Porzellan und Porzellanmarken 🍽️

Forumsregeln

Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten.

6010 Themen

- Eigenen Beitrag erstellen - Neues Thema eröffnen & Bilder einfügen
  von nux » Samstag 18. Februar 2023, 16:34 » in Allgemeines / Gemischte Themen / diverse Antiquitäten 💡
  
  Hallo :slightly_smiling_face:
  
  Da doch öfter mal wieder danach gefragt wird, für Neuankömmlinge eine Orientierungshilfe & Anleitung dazu. Eine etwas ausführlichere Erläuterung zu den FAQ's sozusagen - mit ein paar beispielhaften Screenshots zur leichteren Nachvollziehbarkeit. Und der Bitte, dies und die Regeln des Forums zwecks reibungslosem Miteinander vorab tatsächlich zu lesen. Nicht nur so schnell-schnell-wie geht das hier.
  
  Wo finde ich das richtige Unterforum für meine Frage?
  
  Wenn...
- 0 Antworten
- 79180 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Samstag 18. Februar 2023, 16:34

- Porzellan Teller mit mir unbekanntem Stempel
  von IcE_BoX » Samstag 27. März 2021, 13:29
  
  Porzellan Teller mit mir unbekanntem Stempel
  
  Hallo Sammler, bitte um Identifizierung des Stempels bei dem Teller. Danke im Voraus. Das Stempel befindet sich unter dem Glasur.
  
  VG Sergey
  P1002660.JPG P1002659.JPG P1002658.JPG P1002657.JPG
- 0 Antworten
- 165 Zugriffe
- Letzter Beitrag von IcE_BoX
  Samstag 27. März 2021, 13:29
- unbekanntes Villeroy und Boch Geschirr
  von UdoK » Montag 8. März 2021, 11:17
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo,
  
  ich suche Informationen zu einem alten Villeroy und Boch Geschirr aus dem Nachlass einer entfernten Verwandten. Es sind zahlreiche Teller sowie Schüsseln verschiedener Größe. Ich habe einmal einen Teller und eine Schüssel fotografiert. Die Stempel an der Unterseite sind völlig unterschiedlich, es handelt sich aber um das gleiche Geschirr. Die vier Fotos sind angehängt. Könnte mir da jemand weiterhelfen?
  
  Viele Grüße
  Udo
  
  tempImageYIl0KX.gif tempImageZfkBTY.gif tempImageRISj1M.gif...
  
  Letzter Beitrag
  
  uihuihuihuiui :) - das ist ja so voll krass - nein, natürlich superschön - vielen Dank auch für diese Rückmeldung.
  
  ab 1938 (und bis mindestens 1942 ...
  
  Würdest Du dann ev. im Gegenzug für eine noch größere Allgemeinheit was tun (können/wollen)? Weil - dieses Forum ist ja nur ein kleines Licht ;) - es gibt jemanden, der vor allem deutsche Porzellan- aber auch Keramikmarken sammelt, dokumentiert und zu großen Teilen auch kostenlos auf einer Webseite zur Verfügung stellt. Und Du hast schon...
  - 1
  - 2
- 12 Antworten
- 1996 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Freitag 26. März 2021, 21:12
- Turteltauben
  von Flugelche » Donnerstag 25. März 2021, 20:31
  
  Erster Beitrag
  
  Habe 40 Jahre diesen Gegenstand von einer Ecke zur anderen gekramt. Hatte sie mal auf einer wilden Deponie gefunden. Jetzt ist es Zeit rauszufinden wer der Hersteller ist. Finde den Stempel bei Google nicht.
  Danke für eure Hilfe.
  CM210325-201650001.jpg
  CM210325-201709002.jpg
  20210325_202853.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Nach dem dritten hinsehen konnte ich erst die Verschlingung der Buchstaben erkennen.
- 4 Antworten
- 201 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Flugelche
  Freitag 26. März 2021, 20:35
- Henkelvase Amphorenvase Alt
  von lady71 » Donnerstag 25. März 2021, 18:06
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo,
  ich würde mich über ein paar Informationen über diese hübsche Vase freuen. Das Alter und den Wert.
  Sie ist gemarkt. Hat einen echt Gold Aufkleber und ist in einem hervorragendem Zustand. Note 1
  Höhe 18cm
  Vielen Dank und herzliche Grüße
  Vase-Amphore-1.jpg Vase-Amphore-2.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo nux,
  vielen Dank für die ausführliche Beschreibung, Links und Informationen. :+1: :+1:
  LG
- 5 Antworten
- 380 Zugriffe
- Letzter Beitrag von lady71
  Freitag 26. März 2021, 08:26
- Vase wie alt und welchen Wert?
  von lady71 » Donnerstag 25. März 2021, 17:45
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo
  ich würde gerne etwas über mein Erbstück wissen. Es ist eine wunderschöne Vase im Bestzustand. Note 1
  Höhe: 20cm
  Weis jemand das ungefähre Alter und wie die preislich gehandelt werden?
  Viele Dank und herzliche Grüße
  20200530_110323.jpg 20200530_110317.jpg 20200530_110336.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo :slightly_smiling_face:
  
  zur 'Manufaktur Chiemsee', der Kunstabteilung zu Heinrich Porzellan und der zeitichen Einordnung der Marken gibt es einen bestehenden Beitrag mit schon einigermaßen ausführlicher Info. Es empfiehlt sich generell, auch erst mal die eingebaute Suchfunktion des Forums zu benutzen ;) - oben rechts
  
  also - darin siehst Du auch, wie man bspw. an Infos zu Preisen kommt. Fragen nach 'dem Wert' oder wie etwas gehandelt wird sind nicht so das beliebteste Thema hier. Weil...
- 2 Antworten
- 223 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Donnerstag 25. März 2021, 21:34
- Hutschenreuther Schale rot Goldrand
  von Roddy2 » Mittwoch 24. März 2021, 19:56
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo,
  ich habe eine Schale von Hutschenreuther/Selb Diadem aus einem Nachlass.
  Sie ist rot mit Blumenmuster und Goldrand.
  Der Durchmesser beträgt 33,5 cm, ca. 8cm hoch mit kleinem Sockel.
  sie ist in sehr guten Zustand ( ohne Bestossung )
  Ich würde gerne mehr über diese Schale erfahren.
  Alter, Herkunft, Wert
  Vielen Dank
  20210321_153641.jpg 20210321_153612.jpg 20210321_153450.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Vielen Dank für die promte Antwort.
  Jetzt weiss ich ein bisschen mehr.
  ich stöberte ein bisschen im Internet und da sah ich einen Dreiecksteller mit gleichen ( oder ähnlichen Muster )
  und da stand halt DIADEM dabei.
  Über diese Schale findet man nicht viel.
  Trotzden vielen Dank nochmal.
  
  MfG
  Roddy2
- 2 Antworten
- 541 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Roddy2
  Donnerstag 25. März 2021, 10:24
- Dekor Königlich pr. Tettau
  von IFiReI » Mittwoch 24. März 2021, 13:14
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo zusammen,
  
  ich habe von meiner Oma ein Service bekommen mit dem zu erkennenden Dekor.
  Leider kann ich die Nummer/Namen im Internet nicht finden.
  Es geht in die Richtung Königl. pr. Tettau Ariadne, jedoch sind die im Internet zu findenden Dekore in einer anderen Farbe oder haben ein anderes Muster.
  Kennt es jemand?
  
  Vielen Dank für die Hilfe!
  20210323_181520.jpg 20210323_181511.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  irgendwann nochmal Tassen für das Service auftauchen.
  ah, ok, danke. Ja jetzt kann man es gut sehen - Ariadne. Und zu dem Zweck sicher sinnvoll, da soviel wie möglich Näheres zu wissen. Aber auch: viele Anbieter kennen sowas u.U. selbst oft nicht; manchmal noch nicht mal den Form-Namen. Oder geben nichts an, sondern beschreiben nur mit Golddekor/-rand o.ä. - weil halt bei der Manufaktur auch nicht immer Dekor-Nummern drauf sind.
  
  Und so hab ich eben auch beim schnellen drüber gucken nur zwei...
- 3 Antworten
- 483 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Mittwoch 24. März 2021, 22:33
- goldener Platzteller von Rosenthal ?
  von kambotscha » Dienstag 16. März 2021, 16:41
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo Ihr Lieben.
  Ich habe von meinen Eltern einige Porzellan Objekte bekommen.
  Diesen Teller von Rosenthal kann ich leider nicht bestimmen erbitte Hilfe aus dem Forum
  er ist 28cm im Durchmesser
  Bilder habe ich angehängt
  
  vielen Dank Euch und bleibt gesund!
  Rosenthal Platzteller 28cm golden (5).JPG
  Rosenthal Platzteller 28cm golden (8).JPG
  Rosenthal Platzteller 28cm golden (3).JPG
  Rosenthal Platzteller 28cm golden (2).JPG
  Rosenthal Platzteller 28cm golden (1).JPG
  
  Letzter Beitrag
  
  :*
  - 1
  - 2
- 10 Antworten
- 472 Zugriffe
- Letzter Beitrag von kambotscha
  Mittwoch 24. März 2021, 22:12
- Tintenfass Porzellan
  von meta » Dienstag 23. März 2021, 15:50
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo an alle !
  Ich hab mal wieder keine Ahnung. Wie schon erwähnt habe ich aus Haushaltsauflösung/Nachlass einige Sachen. Heute geht es um eine Tintenfass o.Ä. Kann mir vielleicht jemand etwas über die Bodenmarke sagen.
  Liebe Grüße
  meta
  a.jpg IMG_20210106_140326.jpg IMG_20210318_161917.jpg IMG_20210318_161824.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo,
  vielen Dank für die Antwort. Ich bin halt nicht so gut im fotografieren. Werde aber in Zukunft darau achten mit dem Licht zu fotografieren.Geht wirklich besser. Anbei neues Bild von der Bodenmarke.
  Habe aber jetzt gesehen, daß es Keramik ist.
  Viel Grüße
  meta
  IMG_20210324_161401.jpg
- 2 Antworten
- 168 Zugriffe
- Letzter Beitrag von meta
  Mittwoch 24. März 2021, 16:59
- Zwiebelmuster Tirschenreuth / smcs
  von buckelfips » Montag 22. März 2021, 14:35
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo Ihr Lieben,
  
  ich bin soeben erst auf Euer Forum gestoßen und wende mich mit einem Problem an Euch.
  
  Ich habe mein altes Zwiebelmusterporzellan verkauft. Die Stempel lauteten auf Tirschenreuth, ich habe nicht auf weitere Einzelheiten geachtet und so habe ich es auch angeboten.
  Jetzt reklamiert der Käufer, dass einige Teller mit SMCS gestempelt wären und dies etwas GANZ anderes wäre. Meine Frage wo liegt der Unterschied? Gibt es eine Manufaktur die nur mit Tirschenreuth gestempelt hat?...
  
  Letzter Beitrag
  
  dass das verschiedene Hersteller sind
  sind es eben nicht - ein Werk, nur zu aufeinander folgenden Zeiten und daher lediglich unter neuem Firmennamen? Was gibt es daran denn grundsätzlich eigentlich 'zu einigen'? wo genau soll das Problem sein? welche Erwartungshaltung an das Angebot wurde nicht erfüllt?
- 5 Antworten
- 647 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Dienstag 23. März 2021, 16:26
- unbekannte Vase und Hersteller
  von Pipapopo » Montag 22. März 2021, 17:15
  
  Hallo liebes Forum,
  
  ich wäre sehr an dem Hersteller und/oder Designer dieser Vase interessiert.
  
  Kennt jemand diesen Stempel?
  
  LG
  Pipapopo
  IMG_4159.jpg IMG_4158.jpg
- 0 Antworten
- 270 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Pipapopo
  Montag 22. März 2021, 17:15
- Hilfe bei Werteinschätzung Delft Porzelan
  von Laura998 » Montag 22. März 2021, 12:42
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo Leute.
  Ich bräuchte eure Hilfe. Ich hab von meiner Oma ein paar Sachen bekommen sie Ich für sie verkaufen soll. Damit sie sich einen langen ersehnten Wunsch erfüllen kann. Deswegen könnt ihr mir helfen ob diese Teil was Wert sind oder eher billige nachproduktionen. Ich weiß das Delft nicht geschützt ist aber ich konnte diese Sachen nirgends finden und auf englisch oder Französischen Seiten kann ich leider nicht lesen :)
  Deswegen schonmal danke für eure Mühe.
  
  Letzter Beitrag
  
  so, noch der Krug - das dürfte sein die 'Plateelbakkerij Flora, Gouda, Niederlande, 1945-1996' - bei dem Hersteller muss man aber unterscheiden zwischen deren eigentlicher Kunstkeramik und eben dem 'Delfts' - das mal als Einstieg
  
  Du solltest auch immer Maße mit angeben, da man ansonsten nicht weiß, wo Stücke einzuordnen sind.
- 4 Antworten
- 2128 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Montag 22. März 2021, 14:16
- Hallo alle
  von wie » Sonntag 21. März 2021, 18:55
  
  Erster Beitrag
  
  Meine Schwester hat dieses Teeservice im Schrank und möchte gerne wissen von wem und von wann dieses Geschirr kommt.
  
  Vielleicht könnt ihr uns helfen.
  
  Viele Grüße
  lars
  IMG_20210320_182430.jpg IMG_20210320_182450.jpg IMG-20210321-WA0001.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Das Service steht bei meiner Schwester, sie hatte es aus einer Haushaltsauflösung geschenkt bekommen. Mehr weiß sie auch nicht darüber.
  Ich werde sie anrufen und sagen das sie mehrere Bilder machen soll und das Wasserzeichen gegen das Licht.
  Das mit der Nachbildung ist nur eine Vermutung gewesen. Weil nirgends auffindbar.
- 4 Antworten
- 188 Zugriffe
- Letzter Beitrag von wie
  Montag 22. März 2021, 13:56
- Herkunft: Periodenmarke
  von Hahnenkamm » Sonntag 14. März 2021, 14:20
  
  Erster Beitrag
  
  Hallo,
  Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.
  Gerne würde ich wissen, ob mir jemand über die Herkunft, die ungefähre Entstehungszeit anhand der Periodenmarke (sechs Zeichen unter Glasur), evtl. den Wert und die Bedeutung der Darstellung (Aussenseite zwei Kinder mit zwei Frauen) auf meiner ‚Mützenschale' Auskunft geben könnte.
  Die Schale stammt aus dem Nachlass meines Grossvaters (gest. 1963)
  
  Masse:
  Höhe 80mm / Ø 160mm / Randbreite 18mm / Fusshöhe 12mm / Ø Fuss 60mm...
  
  Letzter Beitrag
  
  Ein Kangxi klapmuts bowl vom Anfang des 18. Jahrhunerts, denke ich. Ende des 19. Jahrhunderts wurden diese Stücke nochmal kopiert und heutzutage sowieso, aber alles an deiner Schale sieht gut und richtig aus.
- 2 Antworten
- 162 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Heckenrose
  Sonntag 21. März 2021, 16:20
- Bestimmung einer chinesischen Vase
  von Edel » Dienstag 16. März 2021, 17:44
  
  Erster Beitrag
  
  Guten Tag,
  
  Ich wüsste gerne Näheres zu der chinesischen Vase:
  Handelt es sich um Drachenmotive oder andere Fabelwesen?
  Was besagt der Text?
  Kann man den Stempel und das Siegel zuordnen?
  Ich schätze es ist eine einfache Haushaltsvase. Das Alter dürfte mindestens 45 Jahre alt sein.
  
  Vielen lieben Dank im voraus. :slightly_smiling_face: 2Q2A5722_cr.jpg 2Q2A5721_cr.jpg 2Q2A5720_cr.jpg
  Edel
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo, meiner Meinung nach ist es eine Vase vom Anfang des 20. Jahrhunderts mit dem Foo-dog Motiv. Evtl. enthält die zweite Spalte von links eine Datierung von 1906.
- 1 Antworten
- 246 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Heckenrose
  Sonntag 21. März 2021, 16:15
- Teeservice, Kobalt Gold Perlmutt: Hersteller gesucht
  von Hamburger » Sonntag 21. März 2021, 14:46
  
  Erster Beitrag
  
  Dieser Teeservice für zwei trägt keine für mich sichtbaren Herstellermarken. Vielleicht weil er wegen Macken als 2. Wahl eingestuft war? Oder von einer Warenhauskette als 'Eigenmarke' verkauft wurde? Ich -- nicht zum ersten Mal hier -- habe keine Ahnung und wäre deshalb für Hinweise bzw. Auskünfte dankbar.
  
  Der Service stammt aus einem Familiennachlass aus Oberfranken. Wir werden ihn wohl behalten und würden gern einfach mehr (= überhaupt etwas!) wissen.
  
  Alle Teile außer der Teekanne haben die...
  
  Letzter Beitrag
  
  IMG_6515.JPG
- 1 Antworten
- 422 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Hamburger
  Sonntag 21. März 2021, 14:53
- Sind das die Meissenschwerter oder ist es eine Fälschung
  von rankenheimer » Samstag 20. März 2021, 17:43
  
  Erster Beitrag
  
  oder vielleicht der Stempel eines anderen Herstellers?
  
  Hallo liebe Kenner,
  
  wie es aussieht brauche ich erst einmal Hilfe beim Foto hochladen. Ich habe versucht, das Foto über die einschlägigen Bilder-upload Plattformen hochzuladen, aber hier funktioniert das Einfügen nicht. Was mache ich falsch?
  
  ich bräuchte Hilfe bei der Bestimmung dieses Stempels und hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen. Für mich sieht es aus, wie die Meissen-Schwerter, aber leider verstehe ich nicht viel von...
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo nux,
  
  na das ist doch sehr aufschlußreich. Dann mache ich es so, wie in dem Link schon vorgemacht. Ich werde mich mit Frau Braun in Meissen in Verbindung setzen und meine Fragen stellen.
  
  Ja, das Relief und die Färbung auf den Tellern ist recht spartanisch. Es war sicher ein Produkt, das nicht allzu kostenintensiv war, so daß auch in weniger betuchten Haushalten Markenporzellan auf dem Tisch stehen konnte - das vermute ich zumindest.
  
  Vielen Dank nochmal für Deine Recherche und die Hilfe.
  - 1
  - 2
- 10 Antworten
- 2303 Zugriffe
- Letzter Beitrag von rankenheimer
  Sonntag 21. März 2021, 12:08
- Bodenstempel Porzellan bestimmen
  von Bernherd » Samstag 13. März 2021, 20:24
  
  Erster Beitrag
  
  IMG_20210313_201828.jpg Hallo ihr Lieben,
  
  endlich habe ich ich mich auch in dem Forum angemeldet. Bisher immer nur passiv mitgelesen 🙃
  
  Aber da ich aus einem Erbe jetzt selbst ein Porzellangeschirr erhalten habe, bin ich neugierig, wer der Hersteller ist. Wahrscheinlich ist es nicht wirklich hochwertig, aber ich würde es behalten und würde mich freuen etwas mehr Hintergrundinformation zu bekommen.
  
  Vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich stelle mal zwei Fotos ein.
  
  Viele Grüße
  
  Bernherd...
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo Marker,
  vielen Dank für die Antwort, sieht tatsächlich so aus wie Velten-Vordamm. Ich habe noch mal ein Zentimetermaß daneben gelegt, Ist das ausreichend für die Größeneinschätzung?
  
  Spannend wäre es sicherlich auch herauszufinden von wann diese Teller sind 🙃
  
  Viele Grüße
  
  Bernherd
  IMG-20210317-WA0008.jpg IMG-20210317-WA0005.jpg
- 2 Antworten
- 426 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Bernherd
  Samstag 20. März 2021, 22:24
- Kennt jemand Marke Alter?
  von Tickyboo » Freitag 5. März 2021, 12:23
  
  Erster Beitrag
  
  Dieser kleine Kerl ist neu in meiner Sammlung.
  Er ist ca. 15,5 cm groß.
  Stempel unter der Glasur.
  Auf dem Stempel steht 1762...
  So alt wird er sicher nicht sein.
  Aber bedeutete das, das er einer Figur aus der Zeit nachempfunden wurde?
  
  Liebe Grüße Ticky 😘
  IMG_20210304_230427_118.jpg IMG_20210305_115932.jpg IMG_20210305_115857.jpg IMG_20210305_115912.jpg IMG_20210305_115959.jpg
  
  Letzter Beitrag
  
  Und hier ist es...
  IMG_20210320_184259_765.jpg
  - 1
  - 2
- 10 Antworten
- 472 Zugriffe
- Letzter Beitrag von Tickyboo
  Samstag 20. März 2021, 19:57
- Unbekannte Bodenmarke "Bayerische Pagode"
  von Gast » Samstag 20. März 2021, 08:30
  
  Erster Beitrag
  
  Liebe Freunde des Art deco, ist diese Tasse nicht hübsch? Der Henkel sieht aus wie ein Engelsflügel. Der Dekor hat schablonenhafte Züge, im Stil der Zeit eben. Aber wer hat das hergestellt? Die Bodenmarke erinnert ein bisschen an den Chinesischen Turm im Englischen Garten, auch wenn der mehr Stockwerke hat. Bei sammler.com ist das die Nummer 1034, aber auch dort ist der Hersteller unbekannt. Hat jemand eine Idee? PagodeBavaria_01.JPG PagodeBavaria_02.JPG
  
  Letzter Beitrag
  
  Hallo :slightly_smiling_face:
  
  ja, niedlich ist das Tässchen.
  
  Du erinnerst Dich? der sitzende Chinese - es wird vermutet, das beide Marken di eselbe Herkunft haben könnten - die Punkte, die Schrift, vom Motiv her. Ich hab beides auch nur unter 'unbekannter Dekorateur'; aber die Form der Tasse - das hatten wir hier letzt irgendwie, muss mal überlegen
  
  Gruß
  nux
- 1 Antworten
- 351 Zugriffe
- Letzter Beitrag von nux
  Samstag 20. März 2021, 16:04

6010 Themen

Zurück zur Foren-Übersicht

Berechtigungen in diesem Forum

Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Bilder in diesem Forum hochladen.

Die Schatzkiste im Netz

das Antiquitäten- und Sammler Forum

Die Schatzkiste im Netz

das Antiquitäten Forum

Porzellan und Porzellanmarken 🍽️

Berechtigungen in diesem Forum