Wer kennt diese Porzellan Marke?

[Kschad]

Hallo,

kann mir jemand helfen, diese Porzellanmarke einer Manufaktur und / oder Region zuzuordnen?

Ich vermute eine Manufaktur aus Thüringen oder Sachsen.

Es handelt sich um ein 6 - teiliges Service, wahrscheinlich aus dem 19. Jahrhundert.

Ich bedanke mich im Voraus eine Information.

Klaus

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[lins]

Hi Klaus,
willkommen im Forum.
Die Marke habe ich zwar hier gefunden, aber sie ist leider als unbekannt aufgeführt
[Gäste sehen keine Links]
>>Unbekannt in Unbekannt in Unbekannt im Zeitraum bis heute
Bemerkung: Porzellanmarke wurde nicht bestimmt.
E-Mail, falls Sie die Marke bestimmen können!<<
Aber vielleicht sagt Dir noch jemand anders hier was dazu.
Gruß
Lins

[mia_sl]

Schaut man sich die Marke mal genau an, dann fallen erstmal die Farbansammlungen, so wie kleine Tröpfchen, auf.
Auch die von @lins verlinkte Marke zeigt keine richtig glatte Struktur, sonden leicht erhobene Ränder.

Das ist nun für eine blaue Marke mehr als ungewöhnlich.
Dazu muss man wissen, dass Blau deswegen von den meisten Manufakturen für ihre Marken genutzt wurde, weil man Blau vor der Glasur aufgetragen hat.
Dabei wird die Farbe direkt in das noch poröse Material eingesaugt.

( Dabei mal so am Rande: Die Blaumaler, die bei Meissen und in anderen Manufakturen das Zwiebelmuster auf das Porzellan gemalt haben, mussten ein ruhiges Händchen haben. Korrekturen waren nicht mehr möglich...)

Dann erfolgte der Glasurbrand.
Und dann wurde das noch weisse Porzellan erst mit bunter Farbe und Dekor versehen.
Und dann erfolgte der Muffelbrand, der die Farbpigmente mit der Glasur verschmelzen liess.

Deswegen vermute ich hier bei diesem Porzellan, das es sich hier nicht um eine Unterglasur Marke handelt.
Sondern, dass diese Marke von dem Dekorationsbetrieb, der das Porzellan mit dem Blumendekor versehen hat, aufgebracht worden ist. Und um das Porzellan etwas aufzuwerten, hat man etwas Schwerter-ähnliches und auch noch ein Krönchen verwendet.
Wenn bei sammler.com keine Aussage gemacht wird, dürfte es schwierig werden, herauszufinden, wer das war.

[Kschad]

Ich bedanke mich für die Beiträge und werde wohl damit leben müssen, dass dieses Porzellan service aus meiner Sicht zwar wunderschön, aber leider nicht Zuordenbar ist.

Nochmals danke und vielleicht meldet sich ja noch jemand, der mehr dazu sagen kann.

[Gast]

Es gibt einen findigen Menschen bei der ebay community [Gäste sehen keine Links], der auf die Ähnlichkeit mit der Bodenmarke der Manufaktur "La Courtille" hinweist. Es könnten nämlich auch gekreuzte Fackeln sein. Natürlich mutet das Krönchen eher deutsch an, aber das große X ist schon sehr ähnlich. Die Tupfen auf der Bodenmarke halte ich für Brandflecken, die entstanden, weil etwas zuviel blaue Glasur aufgestempelt wurde. Es ist also möglicherweise doch eine Unterglasurmarke.

[nux]

die Ähnlichkeit mit der Bodenmarke der Manufaktur "La Courtille" hinweist.

ja schon - aber auch nur prinzipiell vgl. [Gäste sehen keine Links] - und gab es wohl nicht mit Krone. Es gibt auch Vergleiche mit einer bestimmten Kaestner-Krone und dass da die Hämmer eben anders ausgefallen sein könnten - usw.
Die Marke selbst kann durch die 'Schäden' auch optisch täuschen und es sind in Wahrheit volle Pfeilspitzen und der Krone fehlt das Kreuz o.ä.. Sie kommt m.E. auch rel. selten vor, so dass zudem eine Eingrenzung kaum machbar ist.

Nichts war hinsichtlich der Marke bisher in irgendeiner Weise zielführend. Entweder eine unbekannte, nachträglich eingebrannte Porzellanmaler-Marke oder aber eine (nachahmende?) eines Porzellanherstellers. Da oben auch nur eine Vermutung hinsichtlich der Zeit besteht und keine weiteren Sachen wie Pressmarken oder optisch prägnante Merkmale da zu sein scheinen (ist das Porzellan eigentlich weiß oder elfenbeinfarbig?) - kann man fast nichts mehr vermuten oder gar festmachen.

Gruß
nux

[Gast]

Wir können ja trotzdem noch Hinweise sammeln, oder? Vielleicht fällt jemandem etwas dazu ein. "La Courtille" oder nicht gab es hier schon einmal: Hersteller und Alter..evtl. Wert????. Da wird Joseph Schachtel erwähnt, was stilistisch schon näher dran ist. Dazu sehe man sich bei sammler.com die Nr. 582 an.

[nux]

Joseph Schachtel

ich halte die Marke auf der Seite für fraglich zugeordnet. Denn zum Vergleich die der Manufaktur mal dort [Gäste sehen keine Links]

Bei Interesse: auf der Seite dieses Museums in Wałbrzych sind übrigens weitere vier Manufakturen noch gut dokumentiert (oben im Menü unter dem Namen aufklappen) - Hermann Ohme, Carl Tielsch, Carl Krister und Franz Prause.