Johann Gottlieb / Maria Katharina Prestel? Tierdarstellung

[Gelegenheitssammler]

Hallo allerseits,
diese kleine Arbeit habe ich frisch aus der Bucht, sie ist sozusagen noch etwas nass.
Eigentlich kenne ich mich in diesem Métier nicht aus, aber die Ziege fand ich schon klasse.

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Nachdem ich das Blatt ausgerahmt hatte, konnte man auch etwas von dem lesen, was auf dem lindgrünen Rand stand. Links ist zu lesen "N. Berg(hein?) pin?" rechts steht "? Prestel ?".

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Heißt das nun, die Arbeit ist von Johann Gottlieb Prestel (1739-1808)? Ähnliche Arbeiten von ihm sind ja in der Bucht als Poster zu finden.
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Oder heißt es "N. Berg(heim?)" hat die Arbeit geschaffen ("pin" von lateinisch pingere?) nach einem Vorbild von Prestel?
Auf der Rückseite findet sich dazu noch ein Hinweis, den eventuell ein Kundiger deuten kann.

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Auf der Rückseite der grünen Umrandung wiederum findet sich so etwas wie eine Signatur in Form eines Monogramms.

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Außerdem noch der Name "Fischer", der vermutlich eher auf einen späteren Besitzer hinweist. (Die Fotos folgen gleich noch)

Tja ich hoffe jemand von euch kann mir beim enträtseln der Hinweise helfen.
Besten Dank schon mal vorab

[Gelegenheitssammler]

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[nux]

Hallo

"pin" von lateinisch pingere?)

denke, es heißt 'pinx', man kann das x schon auch erkennen [Gäste sehen keine Links]

Ob entsprechend hinter dem Prestel 'fec' steht - hm, könnte, wär da aber nicht sicher.

Oder heißt es "N. Berg(heim?)"

schau mal nach N. Berghem - Sachen von ihm dienten (auch) als Vorlage für Stiche etc.
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pastorale Szenen, da hat es auch Kühe


Genauer Nicholas Claes Pietersz Berghem oder Berchem oder (s.u.) - 17. Jh. geh an den Anfang S. 1 [Gäste sehen keine Links]
Namensvarianten gefällig? [Gäste sehen keine Links]
für Dich also gleich dahin [Gäste sehen keine Links]

mehr z.B. von seinen hübschen Ziegen [Gäste sehen keine Links]

Auf der Rückseite findet sich dazu noch ein Hinweis, den eventuell ein Kundiger deuten kann.

da steht auch "nBerghem und gez. Prestel"

also hat's der Berghem gemalt und der Prestel gemacht (?) - aber welcher? weil die Schrift vorne sieht nicht so ganz aus wie die Signatur von Johann Gottlieb, oder? da z.B. [Gäste sehen keine Links] - von fremder Hand bezeichnet ist das hinten, ob vorne auch?

und jetzt verrate bitte Maße, Technik etc., ok?

Gruß
nux

[Gelegenheitssammler]

Hallo nux,
Ich könnte es ja fast persönlich nehmen, dass du immer die Seiten kennst oder findest, die ich stundenlang suche, aber ich verneige mich einfach neidlos vor dir.

Nicholas Claes Pietersz Berghem kannte ich noch nicht, aber so habe ich heute Abend was zu lesen.

Hinsicht der Hinweise auf der Rückseite des Blattes oder auf dem "Rahmenblatt" gehe ich auch davon aus, dass sie nicht unbedingt vom Autoren sind.

Auf den Johann Gottlieb Prestel kam ich als Laie auf diesem Gebiet hauptsächlich durch die sehr ähnlichen Darstellungen auf den Postern in der Bucht.

Egal wer's war, die gefällt mir auf jeden Fall.
Besten Dank soweit schon mal

[Gelegenheitssammler]

Hallo nochmals,
entschuldige nux deine Wünsche hatte ich übersehen. Das Blatt ist 23,5 cm x 18 cm und die Technik dürfte Aquarell sein. Wobei das Blatt ockergelb "grundiert" wurde. Die Umrandung dürfte in Tusche (Sepia) ausgeführt sein.
Fachmännische Korrekturen und Ergänzungen sind willkommen.
Beste Grüße und gute Nacht

[Gelegenheitssammler]

Hello again,
tja lässt mich doch nicht schlafen das Rätsel.
Hier habe ich ein Blatt, bei dem die Schrift, der auf meinem schon recht nahe kommt.
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Ist es denkbar, dass jemand posthum oder zu Lebzeiten von J.G. Prestel diese Blätter beschriftet und benannt hat. Prestel hat die Aquarelle wahrscheinlich nur als Studien genutzt, ohne sie verkaufen oder ausstellen zu wollen.
So nu ist gut für heute.

[nux]

lad Dir bitte da die Vorschaubilder mal runter und gucke in groß - nicht wg. der Signatur (aber was fällt Dir daran auf?) sondern der Machart
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Und dann - dort im Überblick siehst Du die gleichen Motive wieder - dann aber als Aquatinten. Der Name sagt schon was so wie 'Wassertusche'
daher weiter, nachlesen [Gäste sehen keine Links]

Und nun - Originalzeichnung/-Malerei? das Weiß ist doch - wirklich auch im Sinne des Wortes - gehöht? sind da Bläschen drin zu sehen, ist das fühlbar?
Nur eine Studie oder doch Vorlage für eine Aquatinta oder selbst eine?? da helfen Fotos wohl nicht wirklich - oder nur viel bessere - Du hattestauch so kurz vor dem 'Prestel' schon den Ausschnitt gesetzt - mach nochmal breiter?

ach so, noch: Prestel hat jedenfalls auch nach Berchem was gemacht - nur ein Beispiel, kann man schön groß machen [Gäste sehen keine Links]

Seine Frau Maria Katharina Prestel wohl auch - da kommt das PDF von Schwaighofer, C. " Das druckgraphische Werk der Maria Catharina Prestel (1747–1794)
auf S. 16 das Bild - aber alle anderenzeigen auch ziemlich viel 'weiß'
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ganz interessant - da steht über ihn noch mehr, als bei ihm? [Gäste sehen keine Links] - in EN ein Bild von ihr von ihm [Gäste sehen keine Links] und noch eines im Profil da [Gäste sehen keine Links]
mehr Bio [Gäste sehen keine Links]

Und nun schau Dir nochmal die alamys an, besonders die Kühe: da steht doch M. - oder sogar M. kat. P ??

daher meine Frage oben 'welcher' Prestel - um es nicht gleich vorweg zu nehmen, hatte ich nicht der/die bzw. welche(r) geschrieben. Da gälte es ev. mal drüber nachzudenken, sie war zwar seine Schülerin auch erst, aber nun ja - wer hat die Viecherl also gemacht? beide oder eher sie? mehr Beispiele suchen etc. - da sind die Kühe dann auch richtig ihr zugeordnet [Gäste sehen keine Links]

vllt. hast Du es tatsächlich mehr mit malenden Damen

[Gelegenheitssammler]

Hallo nux,
danke für die deine sorgfältige Recherche!!!
Ich bin mittelerweile völlig mit dir eins, dass die Autorenschaft Frau Maria Katharina Prestel, geb. Höll, zuzuschreiben ist (wenn überhaupt die Zuschreibung korrekt ist). Dank deinem Hinweis auf die Dissertation, weiß ich ja nun, wenn ich noch "nerven" kann.

Das Weiß ist nicht im Sinne des Wortes gehöht, eher lasiert. Ich habe noch ein paar Aufnahmen gemacht und dabei teilweise meinen Nachttisch von Eileen Gray zum "Leuchttisch" umfunktioniert. Das geht ja recht fix. Ich finde keinen Hinweis, dass hier ein Druck im Spiel war. Das scheint mir reine Handarbeit zu sein. Wie schon erwähnt, ist das Blatt vielleicht eine Studie. Es ist ja auch nicht ganz rechteckig und war vielleicht nie zur Präsentation gedacht. Ich werde Frau Schwaighofer mal fragen, ob es jemanden gab, der das nachgelassene Werk gesichtet und vielleicht bezeichnet hat. Dabei denke ich an das bereits oben abgebildete Monogramm (JXP/JXB/JXL oder IXP etc.).
Ob vor dem Namen "Prestel" noch etwas steht oder das doch eher Schmutz ist, wage ich nicht abschließend zu sagen. Erkennen kann ich in jedem Fall nichts. Ichb habe trotzdem dem Bildausschnitt etwas vergrößert.

So jetzt noch ein paar Fotos:

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Auf technischer Probleme folgen die anderen Bilder gleich...