Jann Brueghel Druck Alter ?

[CUBISMIC]

Hallo !
Ich besitze diesen Druck von Jan Brueghel d. Ä., " Strand mit Segelbooten und stürmischer See ". Ich würde gerne wissen, wie alt der Druck ist, und ob es Ramsch ist, oder er doch einen Wert besitzt. Das Bild ist 20x30 cm groß. Das Papier hat ein Wasserzeichen , " VGZ ", wenn ich es richtig gelesen habe. Meine Recherche ergab, dass es sich wohl um " Van Gelder Zonen " aus Holland handelt !? Habe das Wasserzeichen aber im Netz nicht finden können, von daher bin ich mir nicht sicher . Das Bild wurde mit einem zerschnippelten Notgeldschein auf ein Passepartout angebracht, der Geldschein ist von 1920....ist dann der Druck auch in diese Zeit einzuordnen ? Vielen Dank !

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[allina20032]

Guten Tag,

gleich eines vorweg, ob Dein Druck etwas wert ist kann ich Dir nicht sagen.

Wenn Du aber "Van Geldern Zonen" im WEB eingibst kommen viele Drucke und Preise.

Ich hab mich auf das Wasserzeichen konzentriert, konnte aber kein Bild davon finden.
Finden konnte ich allerdings eine Beschreibung - Auf Bütten mit Wasserzeichen Van Gelder Zonen (VGZ) mit bekröntem Lilienwappen:
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Das Wasserzeichen hast Du nur Unvollständig abgebildet, aber der untere Teil mutet nach einer Lilie.

Hier doch noch das Wappen:
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Hier ist noch das Wasserzeichen wie es früher ausgesehen haben soll.
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Das Wasserzeichen von "Van Geldern Zonen" wie es 1985 aussieht - im Unteren Teil.
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So sieht es aus:
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Wann der Umstieg in der Darstellung des Wasserzeichens erfolgte, konnte ich nicht feststellen.

Das Notgeld 1920 als Befestigung an den Ecken.
Interpretier das so, das ganze "gefasst" nach 1920.
Auf jeden Fall in einer Zeit, als das Notgeld nurmehr Papierwert hatte.

Leider nicht mehr Infos von mir.

Schönes Blatt.

Es grüßt

Ali

[marker]

Guten Tag, derartige Büttenpapiere, ob handgeschöpft oder als sog. Maschinenbütten, hatte so ziemlich jede bessere Papierfabrik im Programm, halt mit eigenem Wasserzeichen. Van Gelder war so ziemlich die Inkarnation von "Holländisch Bütten" und wurde gerne auch von deutschen Druckern/Verlegern genutzt. Mit einiger Vorsicht kann man das Blatt hier auf den Beginn des 20. Jahrhunderts datieren, viel älter wohl kaum. Da das Blatt anscheinend fast bis an den Rand der Darstellung beschnitten wurde und gebräunt und fleckig ist, ist der materielle Wert doch sehr überschaubar. Gruss marker

[CUBISMIC]

Hallo, Allina und marker ! Vielen Dank für eure Einschätzung ! Die Wasserzeichen hatte ich auch gefunden, nur nicht das " VGZ " - Logo, das fand ich etwas merkwürdig, da Van Gelder anscheinend eine wahre Institution auf diesem Gebiet gewesen ist...komisch finde ich auch, dass das Wasserzeichen auch von vorn sichtbar ist, und somit das Motiv etwas verschandelt, das kann doch nicht gewollt gewesen sein !? Um 1900 wird wohl hinhauen. Leider findet man im Netz kaum etwas über Blätter / Kunstdrucke von Breughel, was die Recherche für mich erschwert hat, und ich mich somit an euch wenden " musste " .... :grinning: Vielen Dank !

[rebus]

Hallo CUBISMIC,

versucht doch mal bitte den Druck vom Passpartout zu lösen und
die Signatur mit einer 30er Lupe uns zu darstellen.
Vielleicht ergibt sich doch noch etwas.

Gruss

[nux]

die Signatur

meinst Du das ev. lesbare an unteren Rand? das da kannst Du schön groß machen [Gäste sehen keine Links] - - aber möglicherweise verbirgt sich doch noch ein Druckvermerk?

[CUBISMIC]

Hallo , rebux & nux ! Habe das Passepartout gelöst, es kam aber nichts zum Vorschein, lediglich etwas mehr vom Wasserzeichen....