Asiatisch oder Europäisch? Kennt wer die Marke

[kunstsammler]

Liebe Kollegen und Kolleginnen,
Ich habe am Flohmarkt (Wien) eine schöne Vase erstanden mit asiatischen Motiven. Die Prägemarke? auf der Unterseite, also einerseits die Zahlen und andererseits der Hersteller kommen mir jedoch eher europäisch vor, wobei ich mit dem Hersteller absolut null anfangen kann. Alle Prägemarken sind unter der Glasur.

Die Vase ist 23 cm hoch und hat einen Durchmesser von 7 cm.

Ich freue mich auf eure Expertise und hoffe ich kann die Vase bestimmen!

Danke und mit freundlichen Grüßen

Der Kunstsammler

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[nux]

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

hübsch, kann man nicht anders sagen - und alt und - böhmisch. Ein Auffindeort wie Wien passt da auch gut dazu. Die Manufaktur hatten wir letzt grad hier schonamal - das ist ein Schwertarm mittig eingeprägt - und weist den Weg nach Elbogen/Loket zu den Brüdern Haidinger und ggf. Nachfolger. Schau dort in dem Beitrag die Posts von mir und @Sartre zuerst an und die Links durch, dann dürfte das klarer werden. Teller - Unbekannte Marke - Hilfe bei der Identifizierung

Da hier eine ganz gerade/rechteckige Form des Arms im Blindstempel ist, aber die anderen Pressmarken nur Zahlen (Form-/Former-Nummern z.B.) und keine Buchstaben (die datieren könnten) enthalten, muss man zu mögliche Zeiträumen der Entstehung nochmal überlegen. Also vor 1832/33 oder nach 1860 (1869?)

Das als Einstieg

Gruß
nux

[kunstsammler]

Vielen Dank für deine Expertise und deine schnelle Antwort! Habe eine riesen Freude!

[kunstsammler]

So also zu meiner Rechereche:
Ich habe in etwa ein vergleichbares Objekt auf invaluable gesehen:

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Bei der obigen Beschreibung wird die Jahreszahl 844 erwähnt, daher wir das Objekt auf 1844 geschätzt.

Bei meinem Objekt sind die Zahlen 839 eingeprägt, daher vermute ich dass es sich um die Jahreszahl handelt.

Weiters habe ich auch auf einer Tschechischen Seite ein vergleichbares Objekt entdeckt, bei dem sowohl die Jahreszahl (bis auf 1 Jahr) als auch der Blindstempel übereinstimmen. Auch hier wird bei der 3- stelligen Zahl (838) von der Jahreszahl ausgegangen.

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[nux]

hm - also eigentlich (hatte oben auch was verwechselt und was von Buchstaben geschrieben, sorry) - eher nein, die Jahreszahlangaben sind bei den Brüdern Haidinger zweistellig und wenn m.W. direkt neben dem Schwertarm zu finden

Deshalb war das mit der 69 bei dem Teller so ungewöhnlich Teller - Unbekannte Marke - Hilfe bei der Identifizierung - weil man bisher davon ausging, dass das nur bis 1860 so gemacht wurde. Was man an dem Beispiel aber sehen kann, ist auch, dass der eine weitere dreistellige Zahl mittig hat.

Da wird es schwierig, weil in der Beschreibung zwar steht "Schwertarm mit 74" [Gäste sehen keine Links] - man das aber nicht sehen kann. Und so eine Datierung nach 1873 echt ausgesprochen neu wäre.
Da gibt es noch viele Teile mehr aus der Manufaktur - zum Stöbern [Gäste sehen keine Links] - erst laden nur ein paar, für mehr unten auf das Kästchen beim Pfeil klicken.
Was natürlich auch noch anzumerken ist - solche Stücke mit Kobalt- oder Blaumalerei müssen ja auch in der Manufaktur selbst entstanden sein, sind darum halt sehr authentisch. Denn - Haidingers haben ja auch Weißware nach Wien zum Bemalen abgegeben - und was da tw. an Pracht & Prunk-Dekoren drauf kam. ist ja noch wieder eine andere Sache.

nochmal was zum Ansehen außer der Reihe für alle, weil es eher selten zu finden ist - die erste Marke vor 1833 Unterglasur in blau [Gäste sehen keine Links] - aber wenn das wirklich der VK-Preis war: Sünde.

ach ja, randlich auch was dazu - Goethe war auch da, in Elbogen, in der Porzellanfabrik und nicht nur einmal "Die Porzellanfabrik der Brüder Haidinger wurde nun bei jedem Aufenthalt in Elbogen besucht" [Gäste sehen keine Links]

[Sartre99]

- die erste Marke vor 1833 Unterglasur in blau

das wäre echt ein Schnäppchen, hier hab ich sie auch noch mal:
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Ich denke nicht dass eine dreistellige Zahl die Jahreszahl ist. Dürfte Modell-/Dekornummer sein. denn teilweise werden die ja auch vierstellig, wie z.B. hier:
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Und dann passt es nicht mehr mit der Jahreszahl. Die zweistelligen dagegen sind für mich die Jahreszahlen, auf jeden Fall passt es sehr gut und taucht auch so in der Literatur auf.
Hier kann man das bei den Stücken sehr schön sehen:
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