Unbekannte Punze auf Besteck 69 und Adler

[ebuebb]

Halll liebe Community,
ich stehe vor einem Rätsel und bin über jede Hilfe dankbar. Ich habe Gabel die eine mir unbekannte Punzierung aufweisen.
Die Gabel scheinen aus den frühen 1900 ern zu sein , ich kann auf der Punze am Anfang einen Adler (?) Erkennen und die letzte Punze ist eine 69. Dazwischen stehet das Wort "Pd Holz" oder ähnlich.
Hat jemand eine Idee ?

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[marker]

Guten Tag, Ruolz, einer der Pioniere der galvanischen Versilberung in Frankreich. Das bedeutet evtl. 6 G(ramm) für das Gewicht der verwendeten Silbermenge. Beim Adler muß ich passen. Gruss marker

[allina20032]

Guten Tag,

etwas ausführlicher Nachlesen kannst Du das auch in einem alten Beitrag vom Forum.
"P de Ruolz" bedeutet Procede Ruolz (etwa nach dem Ruolz Verfahren beschichtet)
https://dieschatzkisteimnetz.de/viewtop ... olz#p39459
Hab grad mal die Links gecheckt und die gehen noch.
Hier Hintergründe zur Versilberung:
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Der Adler verweist auf den Hersteller.
Muss ich aber - derzeit - passen.

Es grüßt

Ali

Edit von 13:52.
Häng Dir noch einen sehr interessanten Beitrag an, wo der Kollege @Frank sehr detailliert über versilbertes französisches Besteck geschrieben hat, beispielsweise die Umrandung - Vier/Rechteckig.
https://dieschatzkisteimnetz.de/viewtop ... ich#p18148

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

kannst Du bitte versuchen, wenn da welche sind, was ich aber annehmen würde - die Buchstaben rechts und links neben dem (napoleonischen) Adler abzulesen? oder putz den Stempel nochmal und probier dann noch ein neues Foto (Lupe?)

Gruß
nux

[redfox]

Hallo, marker hat schon auf Ruolz hingewiesen.
der Text heißt P.de Ruolz, die 69 zeigt die Versilberung, wurde hier schon mal besprochennn
de Ruolz - Löffel
Das Patent von Ruolz und anderen wurde 1842 von Christoffle gekauft.
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Die Markierung P. de Ruolz siehst du auch auf diesem Besteck, mit einer 71.
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Deshalb wird es dort auch kein "schweres Silber " sein...
Zum Adler kann ich nichts sagen.
Gruß redfox

Sorry, @allina20032 war schneller!

[nux]

... ob die 69 für die Menge des verwendeten Silbers bei einer Versilberung steht oder möglicherweise auch eine Jahreszahl ist - kann beides sein; ist tw. auch abhängig vom Hersteller. Siehe dazu auch z.B. bei Christofle. Eine Zahl mit g, also einem kleinen g wäre (auch auf Besteck) eher ungewöhnlich?
Ein Bsp.: wären da wirklich 67 g Silber auf einer Kelle anzunehmen? [Gäste sehen keine Links]

[allina20032]

Guten Tag,

die Diskussion in meinen Links oben
https://dieschatzkisteimnetz.de/viewtop ... ich#p18148
beinhaltet auch die Frage, was die Zahl 72 auf Besteck bedeutet und es ging in die Richtung, dass es die Anzahl der Besteckteile sind.

Sehe 69 auch nicht als Silbermenge, sondern die Zeile eines kompletten Besteckes und es gibt diese Besteckanzahl, vgl. hier:
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Es grüßt

Ali

[nux]

Hier Hintergründe zur Versilberung

Nein. Dort geht es um eine damals neuartige Metalllegierung, auch genannt "Alliage tiers argent" oder "Drittelsilber", des Grafen Ruolz. Auch so eine Art Nickelsilber, nur, dass da sogar welches drin ist.
Die Sache mit der galvanischen Versilberung, welche zwischen Christofle & dem Henri-Catherine-Camille, Comte de Ruolz-Montchal auch rechtlich lief, bezieht sich auf eine andere Erfindung. Da zu dem Brevet d'invention "Dorure-argenture des métaux" [Gäste sehen keine Links]
Die technischen Details sind da z.B. nachzulesen [Gäste sehen keine Links] - und

Drum prüfe, wer sich was auch immer so erkuugelt, bevor im Forum Sachen stehn ... :unamused: - der Beitrag von 2012 ist tw. auch irgendwie nicht mehr so state-of-the-art und rätzelt selbst mehr, als dass er brauchbare Info hergibt. Eine 72 (80, 84, 90 etc.) kann - analog zu Christofle u.a. - eine (jedoch separat gestempelte) Menge verwendeten Silbers auf 24 dm3 sein; entsprechend einer bestimmten Menge an Besteckteilen. Immer wieder die Basics, sollte doch mal eingängig sein - so, wie da bei 90er beschrieben [Gäste sehen keine Links] - bzw. auch für FR [Gäste sehen keine Links]

Oder aber ebenfalls wie bei Christofle, wie gesagt, auch eine Jahreszahl [Gäste sehen keine Links] - man sollte daher auch immer den Gegenstand mit berücksichtigen, auf dem sich frz. Stempel für Versilberung befinden und vor allem, dass das im 19. Jh. noch nicht immer & überall oder alles so eine reguläre Ordnung hatte.