Schale durchbrochen, schaut alt und nach Meissen aus, aber keine Marke

[superdex75]

Guten Tag,

Ich zeige hier eine Schale mit durchbrochenem Rand, handbemalt innen mit einer grossen and fünf kleinen “courting” Szenen, aussen mit fünf floralen Darstellungen. Über die Provenienz weiss ich gar nichts. Die Unterseite zeigt, dass die Schale wohl ursprünglich Teil eines Tafelaufsatzes war. Der Fuss ist nicht mehr vorhanden. Leider ist keine Herstellermarke sichtbar.

- Die Anzahl der Durchbrüche zwischen den einzelnen Malereien von aussen nach innen ist 3,2,3,4.
- Der Durchmesser oben ist 25 cm.
- Zwischen der Aussenseite und dem unglasierten Ring auf der Unterseite ist kein Absatz.

Die Form erinnert stark an Meissen, allerdings weisen die Abbildungen aller Meissen Schalen, die ich gefunden habe, Unterschiede zum Objekt hier auf. Meist ist die Anzahl der Durchbrüche 3,2,3,4,5, der Durchmesser kleiner, und es gibt einen zusätzlichen Absatz auf der Unterseite. Die Malerei hier scheint mir als Laie recht alt (~1780 ?) und ansehnlich, aber nicht unbedingt von allerhöchster Qualität zu sein.

Meine Hoffnung besteht darin, dass vielleicht jemand schon einmal eine Schale mit der gleichen From gesehen hat oder die Malereien zuordnen kann.

Freundliche Grüsse, Simon

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[nux]

Hallo.

& willkommen

ah, ok nur zum besseren Verständnis und für alle zum 'Nachzählen' da erstmal ein Bild einer Deiner formal entsprechenden Meissen-Schale [Gäste sehen keine Links]

ist aber schon ziemlich ähnlich, wenn man sich die floralen Relief-Elemente der Kartuschen ansieht

in größer aber nicht mehr? [Gäste sehen keine Links]
da muss man aber auch noch was Älteres dazu im Vergleich haben

na, mal weiter sehen, auch was die anderen sagen

Gruß
nux

[mia_sl]

Du meinst sowas, nichtwahr?

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Ja, bei dem Meissen Fussschalen gibt es am inneren Rand noch eine Durchbruchreihe.
Diese Schale hier hat oben einen Durchmesser von 22,5 cm, also ist etwa so gross wie deine.
Nur dein Fuss fehlt eben.
Deine Kartuschen sind oben etwas flacher.
Und die Malerei " Galante Szenen in Architektur-Landschaft" erscheinen mir für Meissen etwas zu lieblich-kitschig.
Bei der äusseren Bemalung mit den Blumen sehen die Farben wirklich so aus wie 18. Jahrhundert.
Aber auf Fotos kann das auch sehr täuschen.
Ich tu mich ehrlich gesagt etwas schwer, bemaltes Porzellan auf Fotos zu bewerten.
Ich bin ein haptischer Mensch, ich muss das immer alles anfassen und vor der Nase haben, drehen und wenden.....

[nux]

ok, also sollten wir uns auch das Unterteil so vorstellen? [Gäste sehen keine Links]

bzw. im Set [Gäste sehen keine Links] -

[ein 'compote' demnach, kein centerpiece als englische Bezeichnung in dem Fall für Tafelaufsatz]

[mia_sl]

Und was typisch für die grösseren Meissen Fussschalen ist, ( die zweite aus dem Link von nux ist wohl kleiner) sie haben auch im Porzellan selber ein Relief, also die Kartuschen und auch das Flechtwerk.
Hier nochmal eine Schale mit Rose, fast unbemalt, da sieht man es ganz gut.
Ich erkenne das auf deinen Bildern so schlecht, hast du das auch?

IMG_1883.JPG (322.06 KiB) 952 mal betrachtet

[mia_sl]

Ne, @nux, kein Tafelaufsatz, das ist eine Fußschale.
Manche nennen das Tafelaufsatz.....

[nux]

kein Tafelaufsatz, das ist eine Fußschale.

ja, sicher, weiß wohl - aber genau das hab ich doch eben gemeint? den Satz noch ergänzt immer noch nicht richtig ??
hab mich nur gerade nochmal der englischen Begrifflichkeiten versichern wollen, ob der Einblicke in Portale; weil eben auch noch nach coupes ajourées gesehen habe
hatte erst Objekte angesehen, um

Die Unterseite zeigt, dass die Schale wohl ursprünglich Teil eines Tafelaufsatzes war.

dem nachzugehen - dass Du da inzwischen was reingesetzt hattest, hab ich da noch nicht mitbekommen.

sind das beides Deine Fußschalen?

Ansonsten halte ich das Blätter-Relief um die Kartuschen für verschieden von dem Meissner - da sind die Elemente rundlicher

[mia_sl]

Ja, keine Panik, das sind meine Bilder und meine Schalen.
Ich poste doch kein fremdes Zeugs....