1. Preis Pferderennen Sao Paulo Brasilien

[silberfreund]

Ein Sieger-Pokal, der irgendwie nach Europa gekommen ist. Vermutlich in Brasilien oder Portugal hergestellt. Es ist mir noch nicht gelungen, die Punzierung zu identifizieren. Neben der 833 lese ich REBO...AS; könnte REBOCK AS heißen und daneben erkenne ich eine Glocke. Für Hinweise wäre ich dankbar.
MfG silberfreund

R0016303.JPG (346.62 KiB) 735 mal betrachtet

R0016302.JPG (350.61 KiB) 735 mal betrachtet

[nux]

Hallo,

könntest Du bitte versuchen, die Punzen (vor allem die mittlere) direkt senkrecht von oben und noch etwas schärfer zu fotografieren?

Auch die Gravur erschließt sich mir nicht so ganz - wichtig eventuell die Datierung - wie lautet die? damit man ggf. in die entsprechenden Tabellen gucken kann

Portugal wäre zwar vom 833er Standard her eine Option, aber meines Erachtens nicht von der Stempelform: die Zahl steht doch immer unter/neben einem Viecherl? (resp. einem Turm)

Gruß
nux

[nux]

Nachgedings: steht da vielleicht 19-12-(19)66 ? weil (ich vermute mal) das genannte Pferd 'Nageur' ist das da [Gäste sehen keine Links]
[ Im Jahr 1966 kehrte Zenabre im Januar zu einer neuen Errungenschaft zurück: GP. Gouverneur des Staates (2000m im Gras) in der Zeit von 2'04, wo er wieder Itamaratiy, Nageur, Zaluar und andere besiegte.]

und dort mit Teilnahmen und als Derby-Gewinner erwähnt wird [Gäste sehen keine Links] " Nageur (vários clássicos, inclusive o GP Cruzeiro do Sul - Derby -, no rio, e os G. G. P.P. Antenor de Lara Campos - Critérium de Potros - e Linneo de Paula Machado - Comparação, em São Paulo),

Nun, so weit so gut - ergo kann es eine Vintage-Sache sein - vorausgesetzt es wurde nicht ein wesentlich älteres Stück wiederverwendet.

Von dem, was von der mittleren Punze so schemenhaft erscheint - kann das ein 'Bock' sein? 4 Beine und Gehörn?

[silberfreund]

Die Aufschrift auf dem Pokal lautet:
JOCKEY CLUB SAO PAULO
GRANDE PREMIO
LINNEO DE PAULA MACHADO
AO CRIADOR DO VENCEDOR
"NAGEUR"
19-12-66
also ist es der Preis für den Züchter des Siegers "Nageur".
Ich sehe in der Punze auch einen Bock mit Beinen und Geweih, daher meine Ergänzung zu Rebock.
Leider findet man im Netz zu bras. Punzen wohl rein garnichts?!
MfG silberfreund

[nux]

sehe in der Punze auch einen Bock mit Beinen und Geweih, daher meine Ergänzung zu Rebock.
Leider findet man im Netz zu bras. Punzen wohl rein garnichts?!

versuch doch trotzdem nochmal ein Foto davon vielleicht kann man sich dann dem Namen annähern

Man findet im web (in Auktionshäusern dort z.B.) und in Büchern schon was zu brasilianischen Punzierungen oder Stücke damit - 833 wird schon (immer noch) gestempelt; analog der früher üblichen 10 (dinheiros) - nur entweder zu was älterem, optisch 'andersartig' oder doch ähnlichen, aber bis auf Ausnahmen nicht erläutert - bin da noch zu keinem brauchbaren Schluss gekommen. Portugiesisch ist bei mir aber auch sowieso nur rudimentär vorhanden und wenn man nicht ausreichend ausschließt oder gut definiert, bekommt man meist nur Ergebnisse, die Portugal betreffen

Stichworte zum Gucken so z.B. [Gäste sehen keine Links]

da auch [Gäste sehen keine Links]

meist nur antike Sachen oder mit "Contraste de prateiro brasileiro não identificado" also nicht identifiziert [Gäste sehen keine Links]

Was fehlt, ist irgendwie die Sache mit einem eindeutigen 'hallmarking system' - gewesen oder aktuell oder generell oder was Systematisches über neuzeitliche Gold-/Silberschmiede oder prateado, also Versilberung.

Versprechen kann ich nichts, aber treffe gelegentlich einen Brasilianer - den werde ich fragen, ob er was weiß oder wie & wo man das nachsehen könnte, welches 'lei', also Gesetz das ist / war bzw. ob er mal danach sehen würde.

Ach ja - diese 'Taças de Prata" des Jockey Club de São Paulo - das sind auch gleichnamige Veranstaltungen Silver-Cups sozusagen; nicht nur die Silberpokale selbst
und - man findet so einige Trophäen im Handel z.B. [Gäste sehen keine Links]
(toter Link dahinter) [Gäste sehen keine Links]
dort hover mit der Maus mal über das 3. Objekt [Gäste sehen keine Links]

das ein versilberter? [Gäste sehen keine Links]

[silberfreund]

ein weiteres Foto zur Punze. Besser geht nicht.
MfG silberfreund

R0016324.JPG (350.37 KiB) 624 mal betrachtet

[nux]

Besser geht nicht.

hach - guuut

Verdacht: irgendwo hatte ich den Namen 'Rebouças' (durchaus gängig, auch als Ortsbezeichnung(en)) im Zusammenhang mit Silber beim Nachsehen nach den brasilianischen Gegebenheiten gelesen - guck selbst nochmal genau, ob es das heißen könnte

da ein Beispiel [Gäste sehen keine Links]
'Marca do prateiro Rebouças ::: Marke des Silberschmieds Rebouças '
noch was [Gäste sehen keine Links]

hieße: man müsste zur Absicherung 'nur' noch eine andere Punzierung finden - und wo und wann dieser welcher oder ein anderer mit dem Namen wo aktiv war

wie wäre es damit? [Gäste sehen keine Links] 'Prataria Rebouças Ind. Com. Ltda' der macht seit 50 Jahren 'troféus' - Trophäen und zwar in - São Paulo. Eine 'prataria' ist eine Silberschmiede und solche Pokale laufen entweder unter unter 'taça(s)' [Gäste sehen keine Links] oder eben Trophäen (Troféus para o esporte, atividades artísticas e culturais) [Gäste sehen keine Links]
und - guck mal jeweils auf den beiden Seiten --> ganz rechts oben in die Ecke - das ist doch die Glocke?

Aber auch das Schild mit dem Namenszug drin (und was auch immer sonst noch) sowie die in der Umriss-Form gestempelte 833 konnte ich allerdings so kein zweites Mal bisher nachweisen.

denke aber, der war's - nur zu dem generellen Punzen-Wie & Was in Brasilien werde ich trotzdem noch versuchen, nachzufragen - irgendwelche Regularien müssten doch irgendwo existieren??

Zu den marcas oder 'contrastes' unter dem Namen - da gibt es noch eine
z.B. [Gäste sehen keine Links] (auf das zweite, kaum sichtbare Bild klicken) 'metal com banho de prata, marca Rebouças' - das ist die für versilberte Artikel (netter Ausdruck - Metall mit Silberbad)

[silberfreund]

Hallo nux,
tolle Recherche! Ich bin ziemlich sicher, dass Reboucas ein Treffer ist. Die Glocke rechts oben aber scheint auf ein 50jähriges Jubiläum hinzuweisen. Fraglich ob so etwas auch bei einer Punzierung verwendet wird. Um die Sache zu klären, habe ich vor ca. einer Woche die Firma mit Foto angeschrieben, aber leider bisher keine Antwort bekommen.
MfG silberfreund