Kunst und Krempel und die Goldschmiedemarken

[Silberpunze]

Ich beschäftige mich ja seit über 10 Jahren mehr oder weniger intensiv mit den alten deutschen Beschau- und Meisterzeichen auf altem deutschen Silber der Zeit vor 1888. Eine Einschätzung über Alter und Herkunft zu alten Silberobjekten kann man eigentlich nur vernünftig durchführen, wenn man sich mit den Marken gut auskennt.

Nun gibt es im Fernsehen ja die Sendung Kunst und Krempel, die von vielen Menschen sehr gern gesehen wird und auch ich mir gern ansehe. Leider kommt altes Tafelsilber hier nur selten vor und wenn es einmal doch besprochen wird, dann ist nur selten altes Silber aus Deutschland dabei.

Als ich dieses WE die Sendung gesehen habe, musste ich ein wenig schmunzeln, als die Marke besprochen worden ist.
Da wurde ein silbernes Teeservice der Stadt Karlsruhe zugeschrieben, obwohl das BZ keine Krone beinhaltet hatte und auch keine 13 zu sehen war. Dafür gab es 2 Meisterzeichen, das Beschauzeichen und daneben ein Beizeichen eines Zeichenmeisters.
Diese Form der Punzierung ist typisch für Zürich und das Meisterzeichen [AM] wohl das des Adolf Manz.
[Gäste sehen keine Links]

Aber wenn man schon einmal dabei ist, schaut man sich auch weitere Folgen an -
[Gäste sehen keine Links]

so auch über diese Kannen:
>>Dieses Set könnte sowohl in Dresden, der sächsischen Residenzstadt, als auch in der Handelsstadt Leipzig gefertigt worden sein.<<
[Gäste sehen keine Links]
Warum schaut man nicht einfach in mein Nachschlagewerk? Da muss man keinen "Experten" befragen, dann sieht man, dass
es Friedrich August Pohle in Weißenfels ist.
[Gäste sehen keine Links]

Aber die Krone ist ein Braunschweiger Zuckerstreuer - angeblich Anfang des 18. Jh.
[Gäste sehen keine Links]
der Jahresbuchstabe B ist Anfang des 18. Jh. nicht erhaben und zu dieser Zeit wurde auch keine Lötigkeitsmarke 12 verwendet, denn dieser Feingehalt wurde durch das BZ garantiert. Leider sehe ich kein Meisterzeichen - aber das BZ dürfte aus der ersten Hälfte des 19. Jh stammen und somit ist der angegebene Wert viel zu hoch eingeschätzt.

Aber die Leute glauben eben gern den Experten, auch wenn es speziell für altes deutsches Silber keine Spezialisten sind - bzw. man bei der Markenrecherche nicht gründlich gearbeitet hat.


hier noch zwei Leuchter des Meisters BLAU in Posen
[Gäste sehen keine Links]
was natürlich Blödsinn ist, ist der Hinweis am Ende, dass hier der preußische Staat beschissen worden ist, denn das Beschauzeichen hat eine Jahreszahl 1816 - und die Steuer wurde nur zwischen 1809 und 1812 erhoben (1/3 seines Silber musste man in dieser Zeit abgeben und bekam dafür einen Friedrich Wilhelm auf sein Silber gedrückt)

[Pikki Mee]

Moin,

excellenter Beitrag Deinerseits - bravo, gut nachgearbeitet

Warum schaut man nicht einfach in mein Nachschlagewerk?

... warum die meisten Laien nicht reinschauen, dürfte halbwegs verständlich sein, angesichts dessen, was für Fragen hier teilweise nach
z. T. einfachen Sachen auftauchen...

Warum aber Experten nicht - das könnte höchstens entweder mit dem Bekanntheitsgrad zusammenhängen oder mit der schlichten Tatsache, dass die betreffenden Herren möglicherweise über das Internet-Alter hinaus sind ... oder Büchern als 'sichererer' Quelle der Vorzug gegeben wird... letztendlich k.A. - mal nachfragen?

Aber auch noch ein kleines Beispiel heute bei BfR - ok, nicht Deutsch, aber Russisch, das Stück sehr ansehnlich und ansehenswert (ab 37:17) [Gäste sehen keine Links] ) ... sagt der Albert M. bei 39:50 zwar richtig Fabergé, aber dann I P für Julius (etwas genuschelt sowas wie) 'Potopop' ... ah ja .... gemeint ist Julius A. Rappoport, und es wurde nicht erklärt, das es kyrillische Buchstaben sind, also eigentlich I R vgl. da [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[Silberpunze]

Aber die Krone ist ein Braunschweiger Zuckerstreuer - angeblich Anfang des 18. Jh.
[Gäste sehen keine Links]
der Jahresbuchstabe B ist Anfang des 18. Jh. nicht erhaben und zu dieser Zeit wurde auch keine Lötigkeitsmarke 12 verwendet, denn dieser Feingehalt wurde durch das BZ garantiert. Leider sehe ich kein Meisterzeichen - aber das BZ dürfte aus der ersten Hälfte des 19. Jh stammen und somit ist der angegebene Wert viel zu hoch eingeschätzt.

Aber die Leute glauben eben gern den Experten, auch wenn es speziell für altes deutsches Silber keine Spezialisten sind - bzw. man bei der Markenrecherche nicht gründlich gearbeitet hat.

also mit dem Streuer lag ich wohl falsch.
Es scheint sich bei dem B um das Meisterzeichen zu handeln. Der Löwe ist wohl nicht
der von Braunschweig, sondern der von Jever.
Hier ein Objekt mit gleicher Punzierung bei einer aktuellen Lempertz-Auktion.
[Gäste sehen keine Links]
Somit handelt es sich wohl doch um eine relativ frühe Arbeit des 18. Jh. und der
angegebene Wert ist nicht so weit vom realen Wert entfernt.

In Jever findet man häufig die Verwendung römischer Zahlen für den Feingehalt.