schöne Vedute - Thunersee mit Schloss Schadau, Niesen und Blüemlisalp

[Hobbysammler]

Im Link wird Gottfried Stähly-Rychner (sic!) genannt mit dem Geburtsjahr 1872... Es gibt wohl nichts Einheitliches um diesen Maler... :face_with_rolling_eyes: :face_with_rolling_eyes:

Und dann wird dem Hubert Sattler doch auch ein Pseudonym "E. Grossen" zugeordnet... Da findet sich auch ein "Ernst Grossen" Sen. und Jun.

[Gast]

Also Sperrholzplatten gibts seit Mitte dem 19ten JHD - und schon früh wurden solche Platten als Malgrund verwendet. Das kann daher nicht genau zeitlich abgegrenzt werden - in Notzeiten wurden von Malern gerne Platten erneut genutzt - so ist aus der Schrankrückwand, Schubladenboden etc. eine Malplatte geworden.
Nicht jeder Maler war vermögend genug sich Leinwand mit passendem Keilrahmem leisten zu können. Also wurden kreativ andere Malgründe genutzt

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[nux]

Frag mich nicht, woher da wieder diese 1872 her kommen?

ich will nicht #) ich will eigentlich nicht mehr oder schon wieder - ihr diskutiert immer und immer wieder und nochmal die gleiche wirre Sosze rauf & runter

Tut mir mal alle einen Gefallen und lest die ganz große 'Abhandlung' die ich damals dazu (auf Basis verifizierbarer Quellen) geschrieben habe nochmal wirklich gründlich und versucht es auch nachzuvollziehen. Die Crux ist nämlich, :: again :: dass auf irgendwelchen websites irgendwer von irgendwelchen anderen websites einfach abpinselt - und da selbst Auktionshäuser da nicht (immer/wirklich) genau durchzublicken scheinen, wird der Wirrwar nur noch immer größer - auch ausgelöst durch das, was hier geschrieben wurde (ja, darauf wurde schon mehrfach Bezug genommen - aber leider ausgerechnet davon auch 'falsche' Bruchstücke; gab aber auch wunderbarerweise löbliche Ausnahmen - sogar eines großen Auktionshauses, die die Erkenntnisse entweder übernommen zu haben scheinen oder daraufhin selber gründlicher recherchiert haben

Aber das

Übrigens: Das Buch "Die Thuner Vedutenmaler 1855-1930" habe ich ... auftreiben können. Sobald das Buch eintrifft werde ich mal schauen, was es darin alles noch zu entdecken gibt.

ist doch eine erfreuliche Sache, die etwas mehr Licht ins Dunkle (vielleicht jedenfalls) bringen könnte. Denn: ganz wilde Spekulationsvermutung noch dazu: wenn hinter dem Ganzen nicht nur eine oder mehrere 'Schule(n)' stecken, sondern fast schon eine kleine Produktion, nenne ich es mal, dann sind nach meiner Vermutung die Maler und die Unterzeichner nicht unbedingt die gleichen Personen; bzw. der Maler hat im Auftrag des Meisters mit dessen Namen selbst signiert (und das nicht immer fehlerfrei??). Bin jedenfalls, nach soundsoviel Bilder genau angesehend habend doch ziemlich der Überzeugung, dass man es mit mehr tatsächlich ausführenden Malern als diesen paar wenigen Namen zu tun hat

Im Link wird Gottfried Stähly-Rychner (sic!) genannt

ja, eben - genau damit fängt es schon an - wat schreibseln und dann auch noch Schreibweisen einbauen

Ein Schlüssel bleibt auch immer noch dieses Bild Schloss Chillon Genfer See v. Stähly Rychen (Hubert Sattler) - mit eben Thun hinter dem Namen, aber ohne Vornamen-Initial; trotz der nicht ganz so guten Fotos ist m.E. dabei eine doch gg. andere Bilder abweichende Malweise erkennbar
Noch: da es (früher wie jetzt) kaum gesicherte Erkenntnisse zu geben scheint, sollte man wohl auch allen rückseitigen Beschriftungen / Kennzeichnungen im ersten Ansatz sehr kritisch begegnen

[nux]

beim aktuellen Bild ... Also ich finde kaum über einen etwas im Internet

ist schon klar; aber ich meinte die wiederum in Folge abseitig erneut aufkommenden Dingse. Ich warte jetzt mit Dir erst das Buch ab - da es 1983 bereits erschienen ist, dürfte der Autor noch ohne INet recherchiert haben; mal gucken was da so alles steht. Und noch: beim zweiten Satz ich weiß, Du nimmst es mir nicht übel - ich & ich können zwei ganz verschiedene Sachen sein

Sag lieber nochmal, wie das mit der Malerei und den Löchern von dem Korb-Rand ist - also ist es direkt auf die Platte gemalt? und sind die Löcher hinterher rein gekommen? oder waren die beim Bemalen schon drin? kann man das nachvollziehen?

weil - meine allererste Idee war - oh, ein so schön bemaltes Tablett; nein, lach nicht, es gab/gibt eben genau solche Teile

[Hobbysammler]

ich will nicht #) ich will eigentlich nicht mehr oder schon wieder - ihr diskutiert immer und immer wieder und nochmal die gleiche wirre Sosze rauf & runter

Dann bring doch bitte endlich mal selber Licht in das Dunkel, wenn es dich so stört, wenn andere weiterhin versuchen zu erörtern, was es mit diesem Stähly-Rychen auf sich hat !? Oder aber beteilige dich halt einfach nicht mehr an der Diskussion.

Was du damals geschrieben hast, ist gut und recht und stimmt sicher auch. Es ist halt aber weder fundiert noch wissenschaftlich noch abschliessend, sondern es sind reine Mutmassungen, die uns auch nicht wirklich weiter bringen.

[Hobbysammler]

Das denk ich auch. Ich weiss, dass Sikart an jeglicher Erkenntnis diesbezüglich interessiert ist, selber aber haben sie erklärtermassen weder Zeit noch Ressourcen, dem Ganzen selber nachzugehen. Ich finde es wichtig, dass man jede Angabe zu Stähly-Rychen registriert. Auch wenn es nur irgnendeine neue, wenn auch offensichtlich falsche Datumsangabe ist...