Zwei kleine Gabeln aus Holland

[nux]

Sicher ist aber, dass die Standard Marke der Provinz Holland verwendet wurde.

das sagst Du eben - mir sind die Bilder da eigentlich nicht wirklich deutlich genug für :face_with_rolling_eyes:
nur: wie wahrscheinlich wären zwei so gleichartig ausgearbeitete MZ? Und ich sehe da im Ggs. zu Dir eben nicht die Standardmarke, sondern die Stadtmarke Rotterdam.

Daher: ist der Jahresbuchstabe wirklich ein b für 1809 ? mir fehlt da der Einkringel zu - und sehe somit nach wie vor ein kleines l
das wiederum passt zwar zu Rotterdam, 1769 - außer, dass es danach ein irregulärer Umriss sein sollte vgl.
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und nun dazu die meiner Meinung gleiche Marke wie die von @salvagesilver vorgestellten [Gäste sehen keine Links] (falsche Jahreszahl ? 1770 hat doch schon m)

und 1771 mit dem n [Gäste sehen keine Links] - auch hier wieder im Oval und nicht im mit zackigem Rand

Was ich schon angerissen habe: es gibt echte und falsche Louis de Haan - MZ / Stempelungen: zwei Kriterien gehören dazu - der Stern statt Punkt unter dem LH und sowohl Stadt- als auch Standardmarke wurden gepunzt

diesen hätte ich dazu z.B. in Verdacht [Gäste sehen keine Links]
und da wurde das auch so identifiziert [Gäste sehen keine Links]

Für mich stellen sich daher eher noch zwei andere Fragen: gab es auch Nachahmungen mit nur 3 Punzen, die aber dadurch auffallen, dass sie Jahresbuchstaben im Oval ohne Randzacken haben - oder aber hat Louis de Haan speziell, auch abweichend von ev. Vorgaben, das grundsätzlich/ immer so gemacht ??
Dagegen spricht das x (1780) dort [Gäste sehen keine Links]

Man müsste echt mehr sauber zugeordnete Belege / Nachweise haben oder wen fragen, der da tiefer in der Materie drin ist

[silberfreund]

Mit dem "Sicher ist aber" meinte ich nicht die Standard-Marke auf den Gabeln, sondern die Verwendung nach 1798. Bei der Identifizierung als stehender Löwe (den man nicht wirklich erkennen kann) und von dem MZ war ich vom Jahr 1809 ausgegangen. Nach den letzten Ausführungen von nux bin ich nun auch unsicher geworden und sehe durchaus, dass es auch 1769 und Louis de Haan sein kann.
MfG silberfreund

[nux]

meinte ich nicht die Standard-Marke auf den Gabeln, sondern die Verwendung nach 1798.

ah, ok - ja das macht Sinn - dann hatte ich das nur missverstanden

[Emmi]

Einmal abgesehen von der Identifizierung der Gabeln: Sie sind wunderschön, finde ich. Edel und schlicht. Was die zeitliche Zuordnung angeht, hilft Euch Kennern vielleicht auch die stabil gearbeitete Zunge an der Unterseite des Gabel-Vorderteils weiter?

Grüße

Emmi

[salvagesilver]

Liebe nux, Emmi und silberfreund!
Nun komme ich endlich dazu euch von ganzem Herzen für die tollen Expertisen zu danken! :*
Dass meine beiden Gäbelchen von Louis de Han aus Rotterdam aus dem Jahr 1769 stammen könnten, finde ich unglaublich spannend. Ebenso, dass dessen Meistermarke auch mal gefälscht wurde...! Außerdem freue ich mich sehr über die mir neue Suchseite auf Holländisch.
Also nochmals ganz ganz lieben Dank!

[nux]

stammen könnten

ja - aber der Vorbehalt hinsichtlich des fraglichen Umrisses des Jahresbuchstabens bleibt vorerst - zu wenig (gesichertes) Bildmaterial und damit eben alles Theorie. Aber insgesamt denke ich, ist eine gewisse Wahrscheinlichkeit durchaus gegeben, wenn man von den genannten Abweichungen mal absieht.

neue Suchseite auf Holländisch.

bitte sehr - aber Vorsicht: das Ding kann richtig tückisch an manchen Stellen sein - besonders vor 1800 - nie voreilige Schlüsse ziehen; es braucht oft mehrere Suchläufe mit verschiedenen Kriterien, um ein (halbwegs)eindeutiges Ergebnis hinterher daraus abzuleiten
Manchmal hilft auch nur Fleiß; am besten dann in Drei- Fünfjahreszeiträumen etwa schlicht durchzugucken

Übrigens, am Rande: Deine Signatur - irgendwas ist wohl anders geworden mit den Schrift-Formatierungen im neuen Forum?