Kokoshnik ähnl. Stempel

[tom2488]

Hallo,

habe dazu leider nichts gefunden? Tschechoslowakai? Danke im Vorraus!

Gruß
Tom

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[nux]

Hallo,

ist das wirklich alles von beiden Teilen? im Ernstfall: zu wenig und sieht seltsam aus. Hast Du schon auf Gehalt testen lassen? (nix Säure).
Und - ist doch unter dem Kopf mit dem Kokoshnik Kyrillisch ЯЛ ::: JAL, warum also CZ?

lt. P-L #3875 und #3877 von der Form her im kreisförmigen Umriss verwendet im Zeitraum 1899-1905 vom Beschauamt der Stadt Kostroma. Um die Zeit gab es zwei Prüfer dort, noch in 1899 ГБ ::: GB für G. Bychkov und 1899-1905 AC ::: AS für A. Solodilov. Der Kopf der Dame sieht aber in kleinen Details nicht aus wie die damals dort.

Hinweis: links blickende (ovale mit Feingehalt) Kokoshniks existierten bis 1908 generell. Und erst danach, zusammen mit den Mädels, die nach rechts schauen, gab es m.W. das System mit ovalen plus möglichen runden Kokoshniks zur Punzierung von Objekten, die aus mehreren Elementen bestanden z.B. Hauptteil Korpus und kleinere Anbauteile wie Griffe.

Und dann wird es hier eben so oder so unsicher bis ~~~ weil in Kostroma kein Probiermeister ЯЛ verzeichnet und auch kein Meister AM erwähnt.

Wo es (um die Zeit) einen Beschauer mit den Initialen gab, war im Prüfamt St. Petersburg: Jakov Lyapunov, tätig 1899-1903. Aber in St. Petersburg wurden bis 1908 ovale 84 zol. Kokoshnik-Punzen verwendet. Da unten in der Tabelle eine Abb. [Gäste sehen keine Links]

Betrachtet man nun dazu dokumentierte Meister dort mit den Initialen AM (das ist ziemlich gleich in lateinischer oder kyrillischer Schrift), gibt es - rein vom Markenbild - nur zwei Silberschmiede und das auch nur theoretisch zur engeren Auswahl. Denn der erste aktiv bekannt soll lediglich bis 1894/95 sein, ein gebürtiger Finne, Andreas Makkonen, Meister 1864: sein MZ hat leicht abgerundete Ecken, P-L #1478. Es kommt bei ihm und dem möglichen oder verwendeten folgenden Kandidaten (im Zeitraum davor) halt auch zu Verwechslungen, s.u.

Über einen langen Zeitraum bekannt ist zwischen 1861 und 1908 P-L #1217 der Мартьянов А. С. ::: Martyanov A. S., Meister 1861; 1892 'Inhaber eines Handels- und Industriebetriebs', Stücke nachweisbar wohl noch bis 1908. Ob in persona oder durch die Werkstatt, weiß ich so nicht. Aus den 1880ern kann man da das eine oder andere Nette auftun, aber für spätere Jahre nicht wirklich

ein Bsp. [Gäste sehen keine Links] - sowie [Gäste sehen keine Links] - und alternativ noch weranders die passende Dame dazu [Gäste sehen keine Links]

Man findet in dem ganzen Kontext zudem rel. wenig (bestätigt) Vergleichstaugliches oder zwecks Anschauung online, da man mit 'westlichen IPs) auch entweder nicht auf bestimmte Seiten darf (oder selbst erst gar nicht will).

-- >> D.h. es ist vor allem die formale Diskrepanz bei der Punzierung, die hier erstmal / sofort & gewaltig aufstößt. In Kostroma wäre eine einzelne runde Kokoshnik ok, aber passt es von beiden den Initialen her nicht
In St. Petersburg gab es mögliche Beteiligte mit den Initialen - aber passt nach rechtlichen Vorgaben dort nicht. Zeitlich zu früh für runde und die würden außerdem auch nicht solo verwendet ...

Frag einen Experten mwd nach echt, also authentisch oder eher doch nicht, wäre da sehr skeptisch.

! Noch ein wichtiger Hinweis diesmal: was vor geschrieben habe, dient in diesem Fall ausschließlich dazu, Dir den Sachverhalt der russischen Regularien, wie ich ihn sehe und anhand vom mehreren Quellen nochmal nachgeguckt habe, zu erläutern. Nichts davon hat mit den hier gezeigten Objekten selbst zu tun oder ist - auch nur spekulativ oder vermutend oder sonstwas für eine Beschreibung / Veröffentlichung geeignet oder gar gestattet, comprende?

Gruß
nux

[tom2488]

Hallo Nux,

danke für die Ausführungen.