Prunkdeckel Vase Sevres?

[commator]

Schönen guten Tag kann man anhand der Bilder nachvollziehen ob es sich um ein Original handelt oder um eine Fälschung und wenn es eine Fälschung ist wer diese hergestellt hat?

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[nux]

Hallo & willkommen,

vllt. bzw. ja teilweise, aber so nicht. Ist das Deine Vase? wenn ja bitte ganz zeigen, vorne hinten, oben unten innen und Maße mit angeben. Montierungen , Vergoldungen, Griffe, Knäufe im Detail; auch die Malersignatur. Woher kommt das Stück, seit wann wo bekannt etc. - daher steht das oben im rosa Kasten auch schon ...
... weil man muss ein Objekt in seiner Gesamtheit erfassen können und da auch nur eventuell Genaueres dazu sagen zu können. Wenn das nicht Deins wäre, ginge besprechen aber nicht., daher das zuerst zu klären

Gruß
nux

[commator]

Ja die Vase ist ein Erbstück von meiner Großmutter war dort immer in der Familie.
Die Höhe sind ca 100 cm und die Marke ist unter Klarlack und befindet sich im Deckel.

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Habe noch ein paar Fotos drangehangen, werde aber morgen früh über Sonnenschein noch mal Makroaufnahmen versuchen zu machen damit die Details besser sind

[nux]

ein paar Fotos drangehangen,

das sind aber ja Fotos von Fotos (auf Papier)?

so sonnig muss das gar nicht sein, Hauptsache das Objekt auch als solches

[gudrund]

Ich hätte mal eine ziemlich blöde Frage (für) an die Porzellan-Experten: ist das normal, dass das Craquelé nicht durch die Signatur geht?

Bei Gemälden ist das durchgehende Craquelé nämlich der Beweis von Gleichzeitigkeit der Signatur und des Bildes...

[gudrund]

Nicht hauen, aber sieht verdammt aus wie die rechte der Beiden....[Gäste sehen keine Links]

[cornetto]

sieht verdammt aus wie die rechte der Beiden....

...das habe ich früher immer gern gerätselt - die "Finde die fünf Fehler"-Bilderpaare in der Zeitung... ...hier gibt es aber deutlich mehr als fünf im Vergleich...
Bleibt natürlich die Frage, wie künstlerisch frei die Porzellanmaler in der Darstellung der Szenen auf den jeweiligen Einzelsstücken waren.

[nux]

ist das normal, dass das Craquelé nicht durch die Signatur geht?

kommt drauf an... wenn Du ein Stück mit absichtlicher Krakelee-Glasur hast ('künstlich'), natürlich nicht, das Stück wird so gemacht, dann signiert / bemalt. (Unterglasur fällt auch raus).

Wenn es eine altersbedingte Erscheinung ist (natürlich) oder einem künstlichen Alterungsprozess unterworfen wurde (zur Deko oder zwecks Betrug), hängt es sehr stark vom Grad des sage mal Crackelns ab, wieviel Feuchtigkeit, Temperatur, Zeit, Beanspruchung da eingewirkt hat. Wie groß der Unterschied der Ausdehnungskoeffizienten von Scherben und Glasur ist. Was Du fragst, würde ja nicht nur Signaturen betreffen, sondern auch gemalte oder gedruckte Dekore, die Farben darauf. Wie die aber beschaffen sind, wie mineralisch oder zähelastisch - also gibt es Fälle wo das mit 'reißt' und andere, wo eben nicht. Da solltest Du aber mal einen echten Gutachter fragen, der sowas auch schon entsprechend viel bis massig vergleichend mikroskopiert hat.

Dann gibt es das prob mit dem Grad des Krakelees - ist es echt/alterungsbedingt, ist es oft nur fein und zart... 'richtige Fälscher' wollen aber, dass man es sieht, als Zeichen für 'alt'. Aber da wird es haarspalterig - ist es eine Nachahmung 1. Klasse, die ein paar Fachleute übersteht und richtig was einbringt, die Mühe lohnt. Oder eine, die dem ersten Blick und dem schnellen 'ausreichend Geld dafür' genügt; da macht es meist die Menge.

Davon noch zu unterscheiden wäre 'falsches/gefälschtes' Craquelé, also keine Risse da, sieht nur so aus. Oder Risse im Scherben, aber nicht in der Glasur, etc. pp. ff. Und ja, klar die Herkunft, die Materialien, die Technik - all das sind natürlich auch noch wieder weitere Kriterien.

Craquelé ist besonders heftig Thema bei chinesischerKeramik, tw. auch Porzellan (alt - nachgeahmt - neu - divers) (kann man was daran zeitlich erkennen/unterscheiden), da es da ja schon zu selbst inzwischen 'antiken' Zeiten Nachahmer im eigenen Land gab. Und inzwischen nicht die jahrhundertealten Originale kopiert werden, sondern die Nachahmungen. Aus dem 17./18./19. Jh. oder den 1930er Jahren ...
Bsp. Ge (das war ein kiln) [Gäste sehen keine Links]
nd fang Ge (kopiert, imitiert) [Gäste sehen keine Links]
fang ge 17./18. Jh. für 1.0-1,5 Mio $ [Gäste sehen keine Links]
ebey US [Gäste sehen keine Links]
Dannenberg - ?? [Gäste sehen keine Links]
direkt aus CN, da fehlt 'im Stil von' [Gäste sehen keine Links]

noch was Krakeliertes zum Gucken - 12./13. Jh. geschätzt bis 1.77 Mio € [Gäste sehen keine Links]

Bei Hartporzellan m.M. sowieso ja eher selten zu beobachten; bei Weichporzellan schon. Keramik / Steingut / Fayence etc. aller Art mehr (je 'weicher', je niedriger gebrannt, je eher).
Und damit fängt es hier schon an: was ist das? Porzellan, Weichporzellan oder Fayence ?