Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
Forumsregeln
Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:
Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.
So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten.
- porzellanmaus Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
es ist wohl ein Sahnegiesser aus der Marcolini Zeit (Marke ist unter der Glasur). Ich bin allerdings nicht sicher, ob es sich nicht doch um eine Fälschung handelt, da ich das Original im Netz nicht gefunden habe. Es kann auch war dazu gemalt worden sein (die zweite Leiste der Verzierung mit blauen Blumen?). Kennt jemand das Original und wie sieht es aus? Am Standfuss ist eine alte Restaurierung. Ich habe nur 30 Euro bezahlt, insoweit keine große Investition...
Danke und Grüße PM
PM
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- nux Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
aber bitte - wo sind die 'Schwerter' denn? ganze Bodenfotos, scharf, gut ausgeleuchtet - denn es gibt so viele - auch alte - Nachahmermarken mit irgendwas gekreuztem und Sternen, dass man da alle Details erkennen können muss. 'Fälschungen' wären generell auch etwas anderes ... Modellnummer suchen, vermutlich eingeritzt. Das Kännchen richtig gerade im Profil, nicht so schräg von oben und Größe angeben ... weisstedocheigentlichalles :grimacing: - ist halt nicht so prickelnd, das alles immer wieder & wieder schreiben zu müssen
Gruß
nux
- porzellanmaus Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
sorry, ich war von dem Macolini Stern wohl so fasziniert, das ich die Schwerter ausgeblendet habe. Das ist eigentlich aus Sammlerin unverzeichlich. Zu meiner Entschuldigung kann ich nur sagen, dass ich eigentlich keine "Meissen" Sammlerin bin. Aber nun zur Sache. Größe am Henkel oben 13 cm. Modell-Nr. eingeritzt: keine. Es gibt nur die (vermutlich) gemalte Nr. 119 im gold Ton. Foto Bodenmarke hoffentlich nun besser im Tageslicht.
Viele Grüße
PM
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- nux Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
und ich i.F., dass ich wahrlich kein Meissen-Spezi bin :grimacing: - nur bissl was allgemein weiß und wenn was sehe ... menno, Mausilein, das Dingen macht mir schon seit gestern Bauchschmerzen :') - was, wie schreiben?porzellanmaus hat geschrieben: ↑Donnerstag 8. August 2024, 14:16 Zu meiner Entschuldigung kann ich nur sagen, dass ich eigentlich keine "Meissen" Sammlerin bin. Aber nun zur Sache.
1. die Marke - klar gibt es Schwertermarken aus der Marcolinizeit, die auch leichte Knäufe haben können sollen - vgl. Nr. 62 dort [Gäste sehen keine Links] - und auch weitere Beizeichen darunter haben - Bsp. da [Gäste sehen keine Links] - das H mit den zwei Punkten da dokumentiert Nr. 192 [Gäste sehen keine Links]
Aber irgendwie sieht das Dingen mit so den 'Haken' hier schon etwas seltsam aus. Und es gab halt um die Zeit schon andere Manufakturen, die ähnliche verwendeten. Und hier - gerade wg. des wie eine 4 aussehenden Zusatzes käme ich auf eine aus Rudolstadt-Volkstedt, die Nr. 92 dort, auch wenn ein 'Haken' da andersherum zeigt [Gäste sehen keine Links]
Denn auch - es fehlen ja weitere Bodenmarken (Former, Modellnr.)
2. Hinzu kommt - die Optik ruft im ersten Ansatz zwar auch klassizistisch, aber nicht unbedingt Meissen, die (partiell leicht ungenau wirkende) Malerei ist Dir auch schon aufgefallen. Für nachträglich halte ich die aber auch erstmal nicht, kann das aber auch nicht ausschließen. Zuerst zur Form - das bekannte Empire-Modell mit den hochgezogenen Schwanenhenkeln ist es ja nicht; ansonsten hab ich jedoch nichts Gleiches auftun können; also noch eine andere (die bei KPM unter Campaner läuft)
Wenn es aber eine gäbe und das hier Hausmalerei wäre, hätte dafür dann nicht die Schwertermarke Schleifstriche o.ä.? denn entsprechende Markierungen gibt es ja wohl schon ab 1760 (gleiche Seite wie im ersten Link dann unten)
3. Problem & Diskussion - diese alte Volkstedter Marke ist (neben anderen anderer Manufakturen) wahrscheinlich so rel. unbekannt und wenig häufig, dass sie, wenn sie vorkommt, nicht unbedingt als solche angesehen wird. Sondern eben, tja ... es gibt auch Bsp. in älteren Beiträgen hier, die ziehe ich wg. zu wenig aussagefähiger Fotos und auch-nicht-Unterscheidbarkeit nicht bei. Fakt ist, kann das nicht wirklich beurteilen, nur das eben dazu aufzeigen. Bliebe ev. noch, nach möglicherweise Volkstedter Formen aus dem 18./19. zu schauen...
Oder aber es ist doch Meissen und ich sehe nur Gespenster: daher - das müsste wirklich wer in die Hand nehmen, der sich da ganz spezifisch mit auskennt und sagen kann, ob oder ob nicht und wenn ja warum oder nicht ...
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- cornetto Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
fand die Form und Fassung beim ersten Hinsehen eigentlich etwas zu stylisch für über 200 Jahre alt... und dann die etwas "hingeschmierte" Schwertermarke... ja, wie @nux schon schrieb, gab es da, ob des Meissen-Erfolgs, sehr viele trittbrettfahrende kleine Manufakturen - andererseits habe ich aber auch diese Kaffeekanne gefunden
[Gäste sehen keine Links]
welche offensichtlich die gleiche Formsprache bedient und eine sehr ähnliche, aber etwas sauberere Marcolini-Marke trägt.
Gruß Bernd
- Sartre99 Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
also auch ich bin wahrlich kein Meissen Kenner. So eine Art Marke haben besonders die Thüringer auch verwendet. Neben den schon erwähnten Volkstedt auch z.B. Limbach. Aber das war dann um 1800 rum, zumindest bei Limbach und das würde ich hie rausschließen. Laut Doenges gibt es so eine Schwertermarke bei Meissen mit Zahlen. Laut Doenges waren die Zahlen für den Schwertermaler ein Hinweis beim wie vielten Hundert seiner Arbeit er sich befand.
Die Form allerdings erinnert mich auch eher an KPM, hier z.B. ein Beispiel was ich meine: [Gäste sehen keine Links]
Letztendlich aber weiß ich es einfach nicht und es können wohl wirklich nur Meissen Profis lösen.
Lieben Gruß
- porzellanmaus Offline
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Meissen Marcolini-Marke Sahnegießer
Vielen Dank für eure Mühe und Grüße
PM
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