Kann das Furnier original sein?

[thalasseus]

Hallo zusammen,
ein paar Beobachtungen machen mich zusätzlich skeptisch:
- ich meine mich zu erinnern, dass Sekretäre mit zwei Schubladen (anstelle von drei) in der Zeit/bei dem Typ eigentlich nicht vorkommen (und meistens Umbauten sind)
- Die Motive sind zwei oder sogar dreifach vorhanden, sogar unten. Ich meine zu sehen: völlig gleich. Das spricht nicht nur für maschinelle Fertigung sondern widerspricht dem Prinzip der varietas; das hätte man bei einem aufwändig mit Marketerien gefertigten Teil nie gemacht, - einfach ein paar doppelt nehmen..
- Die Motive an sich sind auch merkwürdig, Jagdszene, Musikanten - einiges wirkt wie chinoiserie; irgendwie interssant und würde theoretisch in die Zeit passen, aber auch grob, verglichen mit so etwas vielleicht
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- Und diese doch etwas sehr groben Furnierergänzungen in Reihe, viell. wie um die Authentizität zu untermauern...??
Gruß - thal

[HansBild]

Moin Forum.

Mich wundert das quasi alle Beschläge auf den Bildern sind. Das obere Schloss sitzt völlig unsymmetrisch, und das untere genau auf dem Bild.

Lediglich die beiden Knaufe im mittleren Bereich befinden sich über den Bildern.

Die Anzahl der verschiedenen Motive auf den Schubladen ist auch nicht identisch.

Oben: 3 Pärchen, 1 Drilling und eineinzelnes Motiv.

Unten: 2 Pärchen und 2 einzelne Motive.

Beste Grüße.

[Thandril]

Vielen Dank für eure sehr genauen Beobachtungen.
Ja, die Motive sind seriell und es ist kein Prinzip in der Wiederholung erkennbar. Stilistisch hätte ich halb-chinoise Motive jetzt auch nicht unbedingt mit einem klassizistischen Möbel verbunden (obwohl es z.B. im klassizistischen Wörlitzer Schloss einen ganzen chinesischen Raum gibt). Das Auktionshaus Hampel hatte vor einigen Jahren mal eine Kommode, die meinem Unterteil sehr ähnelt, mit genau dieser Art von Motiv, dort als italienisch, um 1750 / 60 eingeordnet (was ja aber nicht stimmen muss):
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Die Nägel mit Gittermuster sind m.E. zumindest teilweise nachträglich zur Stabilisierung von schadhaften Zapfenverbindungen eingeschlagen.

Und ja, die Oberfläche glänzt sehr ... synthetisch und das Nussbaumfurnier wirkt sehr rotstichig. Ich kenne mich mit Lacken nicht so sehr aus, aber es wirkt auf mich wie ein Kunstlack.

Ich hänge mal weitere Bilder an (hoffentlich diesmal korrekt) - in drei Gruppen:
(1) Rückseite

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20230909_084430.jpg (215.35 KiB) 2150 mal betrachtet

20230909_084537.jpg (194.52 KiB) 2150 mal betrachtet

20230909_084614.jpg (115.83 KiB) 2150 mal betrachtet

20230909_090811.jpg (76.45 KiB) 2150 mal betrachtet

[Thandril]

(2) Holzverbindungen

20230909_084329.jpg (133.89 KiB) 2149 mal betrachtet

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20230909_084724.jpg (147.59 KiB) 2149 mal betrachtet

20230909_084742.jpg (109.22 KiB) 2149 mal betrachtet

20230909_085847.jpg (135.63 KiB) 2149 mal betrachtet

[Thandril]

und (3) alte Reparaturen

20230909_085438.jpg (111.14 KiB) 2149 mal betrachtet

20230909_085611.jpg (94.13 KiB) 2149 mal betrachtet

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[reas]

Danke für die neuen Fotos... also ich kann den Sekretär nicht zeitlich einordnen und möchte auch nicht falsch liegen... vielleicht kontaktierst du einen Restaurator.
Die Rückwand sieht alt aus aber ich vermisse die Spuren vom Schrupphobel...und du hast Recht, die Nägel wurden nachträglich reingehauen weil sie bei den Zinkungen gar nichts zu suchen haben.
Genauso an der Rückwand müssten sich entweder Holznägel oder Handgeschmiedete Eisennägel befinden.

download/file.php?id=124549
und diese Verzinkung sieht sehr komisch und unordentlich aus... bei Möbeln aus der Zeit die noch dazu aufwendig intarsiert wurden hat man eigentlich alles ordentlich und sehr genau gemacht

[Idealist47]

Moin Thandril,
Dein Möbel ist keinesfalls ein Original. Stil stimmt zwar, was hier schon zu lesen ist, aber in diesem Objekt sind alte Elemente von anderen Möbeln verbaut. Es gibt bei fast jedem Foto ( welche gut fotografiert sind ) Hinweise auf einen Zusammenbau. Wann dieses mal gemacht wurde, ist aus der Ferne nicht zu sagen. Wäre es ein Händler, der dieses als Original anbietet, so wäre es Betrug. Dieses läuft unter Fälschungen. Meine Vermutung liegt hierbei: Es wurden die Frontflächen, welche als Maketerie gearbeitet ist, stark in den Vordergrund gerückt. Fraglich ist, wie viele Korpusteile überhaupt zu diesen Frontelementen gehören. Eine Kunst für sich, solches zu bauen.
Aber ich möchte betonen... die Hauptsache ist, das es gefällt und sich gut ins häusliche einfügt.
Ich selbst habe noch Schubkästen, die ähnlich mit einer Maketerie als Bild (Scene ) hergestellt wurde und auf Nadelholz aufgedoppelt ist. Hatte hierbei die Idee, daraus aus alten Holzteilen einen Korpus zu bauen. Vielleicht mal im Rentenalter, wer weis
besten Gruß
Martin

[Thandril]

Vielen Dank Reas und Martin für eure Einschätzungen.
@Martin: ich habe nicht verstanden, was du meinst mit "die Frontflächen wurden stark in den Vordergrund gerückt". Könntest du das evtl. kurz erklären?