Silberprunkplatte mit Zeus auf Adler

[homonovus]

Liebe Forumsmitglieder,

gegenwärtig beschäftigt mich eine antike Silberplatte, mit deren Zuordnung ich mich als Laie schwertue, zumal ich keine Meistermarke oder sonstige Punzierung entdecken kann. Die Platte mit den Maßen von rund 40 auf 45 cm und einem Gewicht von 717 Gramm zeigt als Mittelmedallion in sehr feiner, getriebener Ausführung Jupiter im Strahlenkranz auf seinem Adler reitend, mit Blitzbündel in der Rechten, umgeben von Winden und Wolken. Diese Machart mit den als Gesichter personifizierten Winden und das Rankenwerk mit Arkanthus und Trauben lassen mich ans 17. Jahrhunderts denken, während der Rand samt dem ritterlichen Wappen mit den gekreuzten Szeptern oder Pusikanen später hinzugekommen sein könnte. Ich meine auch, auf der Rückseite entsprechende Bearbeitungsspuren zu erkennen.

Die Konsultation der Literatur, die der Laie für solche Fälle bei der Hand hat, hat mich nicht viel schlauer gemacht. In Carl Hernmarcks "Die Kunst der europäischen Gold- und Silberschmiede von 1450 bis 1830" ist mir nichts Vergleichbares untergekommen; in Helmut Selings "Die Kunst der Augsburger Goldschmiede 1529-1868" gibt es immerhin eine Motivübereinstimmung: Die Kredenzen von Paul Hübner aus dem letzten Jahrzehnt des 16. Jahrhunderts, die dort unter den Nummern 201 und 215 aufgeführt sind, zeigen das selbe Motiv des in den Wolken, auf dem Adler reitenden Zeus, gestalten es aber doch ganz anders. Vielleicht lag ich mit Augsburg ohnehin ganz falsch; stilistisch fühlte ich mich eher an die französische und oberitalienische Spätrenaissance erinnert.

Natürlich denkt man auch an Kopien wie die aus Hanau im 19. und 20. Jahrhundert, aber auch da ist mir nichts Vergleichbares untergekommen, zumal dort ja die Phantasiestempel dominieren, die hier fehlen.

Ich wäre Euch nun sehr dankbar für eine fachkundige Einordnung. Im einzelnen interessiert mich:

1. Die historische Einordnung,
2. die geographische Einordnung,
3. mögliche Spekulationen über den Meister,
4. das Wappen mit den gekreuzten Szeptern, das mir irgendwie nach 19. Jahrhundert ausschaut.

Kann da ein Spezialist helfen, fragt, vorab schon dankend,

homonovus

Der Dateianhang SilberprunkplatteZeusmitAdler_1.JPG existiert nicht mehr.

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[marker]

Guten Tag, das sieht in der Tat stark nach neuerem "Hanau" (oder Herstellern ähnlicher Produkte aus Italien, Ungarn etc.) aus, was den beschriebenen Motiv-Mix erklärt. Ich würde raten, noch einmal penibelst jeden Millimeter mit Lupe abzusuchen, gerade bei einer so bewegten Oberfläche kann sich leicht irgendwo eine Marke "verstecken", evtl. nur eine 12 oder 800. Gruß marker

[homonovus]

Besten Dank für die erste Einschätzung! Tatsächlich habe ich Millimeter für Millimeter abgesucht, aber keine Punze gefunden. Auf der Rückseite sind Restaurationsspuren zu sehen; der Rand, dessen Ornamentik abweicht, hat auch eine andere Silberfärbung; auf der Rückseite sind am Rand überall Bearbeitungsspuren zu erkennen.

Einen eigentlichen Stilmix sehe ich freilich nicht, das Hauptmotiv des adlerreitenden Zeus ist ja sehr passend eingefügt in den floralen Rahmen.

Beste Grüße

homonovus

[homonovus]

Hier noch ein paar Detailbilder

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SilberprunkplatteZeusmitAdler_7.JPG (103.92 KiB) 469 mal betrachtet

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Guten Tag, das mit dem Stilmix hätte ich schärfer fassen sollen, ich bezog mich eher auf das, was man allgemein von "Hanau" erwartet. Ich meine aber, hier eher historistische Ornamentierungslust zu sehen als barocke Opulenz. Vielleicht hilft die Bestimmung des Metalls weiter, bitte nicht nur mit Chromsäure. Gruß marker

[mia_sl]

Geht es eigentlich nur mir so, oder was denken die anderen hier, wenn man sich diese üppige florale Ornamentik anschaut.
Akanthus als Dekoration gibt es ja nun schon seit ein paar Jahrhunderten, aber hier sieht man oberhalb des „Zeus“ einen ganzen Strauss , der stilisierten Tulpen des Jugendstils ähnelt. Dann sind zwischen dem Blattwerk und den Rocaillen auch Ornamente zu sehen, die Maiglöckchen Blüten ähneln. Die findet man im Jugendstil z.B. auch.

Als „ barock“ empfinde ich den Stil nicht.
Eher als ausklingenden Historismus mit Anleihen beim Jugendstil.

[nux]

Hallo & willkommen

es wäre ganz schön, wenn Du bessere Bilder noch dazu einstellen könntest; Details der Arbeit als solche lassen sich so überhaupt nicht ausmachen. Fotos bei Tageslicht draußen aufnehmen, ohne Sonne ohne Blitz; in hoher Auflösung und nicht so stark verkleinert hochladen. 200irgendwas KB sind zu wenig die kann man nicht weiter vergrößert ansehen.

Gruß
nux

[homonovus]

Hallo nux,

vielen Dank! Gerne stelle ich noch bessere Fotos ein, wenn ich wieder einmal Zugang zur Platte bekomme.

Mit besten Grüßen

homonovus