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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von nostalgiker »

hallo

Diese Kelle ist neben der 90 mit einer Punze versehen, welche ich 100% schon gesehen habe,🙊
aber ich finde den Name nicht. Wer hats gemacht?

Die Bezeichnung für das Dekor oder Nummer dazu wäre mir auch wichtig.

Und warum ist der Griff so überdimensional lang?
38 cm. !
Auch die Form der Laffe scheint mir ungewöhnlich.
Wer weiß mehr?
danke bis hier
Grüße Stefan
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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von nux »

nostalgiker hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 21:12 Und warum ist der Griff so überdimensional lang? 38 cm. ! Auch die Form der Laffe scheint mir ungewöhnlich.
Hallo,

es handelt sich um eine Punschkelle, vergleiche mal da die Form an einem Wellner-Exemplar https://www.antikundgebraucht.de/wellne ... 15471.html

Gruß
nux
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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von Gelegenheitssammler »

nostalgiker hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 21:12 aber ich finde den Name nicht.
Hallo Nostalgiker,

ich kann nur berichten, was ich in den Goldschmiede-Kalendern 1925 und 1929 gefunden habe. Demnach ähnelt die Punze jener von Christ. Müller (ehem. H. Prestinari dann Lutz und Hartmann), aus Pforzheim. Leider ist es mir allerdings bislang nicht gelungen ein Beispiel im Netz zu finden oder zu klären, ob es ein Christian, Christoph, Christof, Christofer oder eine Christiane Müller war oder ob es das "Christ." eine andere Erklärung hat.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von Silberfranky »

Gelegenheitssammler hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 23:08
nostalgiker hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 21:12 aber ich finde den Name nicht.
ich kann nur berichten, was ich in den Goldschmiede-Kalendern 1925 und 1929 gefunden habe. Demnach ähnelt die Punze jener von Christ. Müller (ehem. H. Prestinari dann Lutz und Hartmann), aus Pforzheim.
Eine denkbare Erklärung.

Ich würde die Punschkelle mit der Punze einer Streitaxt im Wappenschild allerdings eher als relativ frühes Produkt von Justus Brenger & Co. - besser bekannt unter dem Markennamen „Justinus“ - aus Solingen einschätzen (gegründet 1886).

Versilbert ist aber nicht unbedingt meine Kategorie - insbesondere beim Modell muss ich leider passen.

Viele Grüße, Frank
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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von nux »

...
Gelegenheitssammler hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 23:08 Prestinari dann Lutz & Hartmann
Gelegenheitssammler hat geschrieben: Mittwoch 10. Dezember 2025, 23:08 oder zu klären, ob es ein Christian
... noch nie gehört, keinen von denen 🙃 - aber so hieß der, ja

ein wenig gegraben, gesiebt und hier also hübsch hingelegt, der Reihe nach diese kurzlebigen Geschichten (nur ich finde nix zu MZ von Prestinari)

Heinrich Prestinari
1894 " Die Besteckfabrik von ... versilbert und vergoldet Kupfer- und Platina-Kessel" [Gäste sehen keine Links]
1899, Kettenfabrik [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
1907 [Gäste sehen keine Links]
gleiches Jahr " Dem Herrn Heinrich Prestinari, Inhaber des bekannten Gold-, Silber- und Alfenide-Warengeschäfts, wurde der Titel „Grossherzoglicher Hoflieferant“ verliehen."
[Gäste sehen keine Links]
1908 [Gäste sehen keine Links]

1907 " Herr Hch . Prestinari gibt bekannt , dass er seine Besteckfabrik und galvanische Anstalt , Turnstrasse 4 , an die Herren Richard Lutz und Christian Jak . Hartmann , hier , käuflich abgetreten hat und sein Uhren- , Gold- und Silberwarengeschäft , Bahnhofstr . 12 , in unveränderter Weise weiterführt" [Gäste sehen keine Links]

Lutz & Hartmann 1908 "Pforzheim. Die Besteckfabrik von Lutz & Hartmann eröffnete Westliche Karl Friedrichstrasse 23 ein Verkaufsgeschäft ihrer Erzeugnisse."
[Gäste sehen keine Links]
Gleiches Jahr: "Lutz & Hartmann in Pforzheim. Durch den Austritt des Kaufmanns Richard Lutz ist die Gesellschaft seit 14. November 1908 aufgelöst . Die Firma ging auf den bisherigen Gesellschafter Christian Jakob Hartmann über
1909 " Lutz & Hartmann , Inh .: Herr Ch . J. Hartmann , Besteckfabrik , hat ihre Kontor- und Fabrikräume nach der westl . Karl Friedrichstrasse 23 verlegt . " [Gäste sehen keine Links]

aha, da - auch noch 1909 " Pforzheim. Herr Christian Müller hat die Besteckfabrik von den Herren Lutz & Hartmann käuflich erworben und das Geschäft in seinen bisherigen Betrieb Wörthstrasse 9 verlegt ."
[Gäste sehen keine Links]

dann dazu, von hintenrum noch machbar - zu sehen in "Deutsches Goldschmiede-Jahrbuch" (solange das 'alte' goo-books noch geht oder die es mal neu freigeben) "Christian Müller Besteckfabrik Pforzheim Wörthstr. 9" [Gäste sehen keine Links]

jo ... könnte - sieht aber auch fast mehr wie eine Axt, aber nicht zu ähnlich der Hellebarde von Justinus, Solingen

(muss man glaub auch bissl aufpassen, gab noch einen Besteck-Hartmann woanders) ...aber was rödele'mer denn rum; @marker wird da bestimmt mehr & besser haben
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Suppenkelle mit Punze Hammer oder ein T ...?

Beitrag von marker »

Ha, danke für die Blumen ! Aber @nux hat - mal wieder :) - alles fein, geradezu erschöpfend, rausgetüftelt ! Nur ergänzend: Prestinari hat 1885 als reine Vernickelungsanstalt angefangen und das später um Versilberung etc. und Handel mit Besteck und Tafelgerät erweitert. Will sagen: die sog. Rohware bezog Prestinari von anderen Firmen und hat die nur fertiggestellt und mit eigener Marke versehen. Die Marken waren ein P in glockenförmiger Umrahmung und diese Hammermarke hier. Denke, dass Lutz und Hartmann diese Hammermarke weitergeführt haben. Ob auch Müller weiss ich nicht exakt, glaube ich aber auch. Die Laffer der Bowlenkelle hier ist typisch Wellner, denke deshalb, das Stück hier stammt in der Rohform daher. Ob A. Wellner oder Gowe weiss ich momentan nicht, glaube aber Gowe (Bauchgefühl). Bedeutete aber auch: Ausführung nach 1918, weil Gowe vorher gar keine Besteck gemacht hat. Dann wäre das aus der Zeit von Chr. Müller. Der starb September 1937, glaube danach war Sense. Gruss marker
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Beitrag von nux »

marker hat geschrieben: Donnerstag 11. Dezember 2025, 08:19 Die Marken waren ein P in glockenförmiger Umrahmung und diese Hammermarke hier.
kann es sein, dass das P in Glocke dann für die Gold- und Silberwaren bei Prestinari waren und der Hammer/Axt für Bestecke/Geräte? und er letztere dann dem Unternehmensteil 'mitgegeben' hat.
marker hat geschrieben: Donnerstag 11. Dezember 2025, 08:19 Hammermarke weitergeführt haben. Ob auch Müller weiss ich nicht exakt
das ergibt sich eigentlich rücklogisch aus dem Anfang, den @Gelegenheitssammler ja damit machte 😉 - der Eintrag im Goldschmiedekalender, der ist ja von dem ...
und die Abb. aus 1913 hatte ich verlinkt [Gäste sehen keine Links]
marker hat geschrieben: Donnerstag 11. Dezember 2025, 08:19 glaube aber Gowe
Treffer - siehe dort das Muster (2 Blümchen, 3 Blättchen) auf einem Tortenheber mit GOWE SILBER 90 [Gäste sehen keine Links]
Fischbesteck [Gäste sehen keine Links]
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Beitrag von marker »

Cavete -das Auftreten einer Marke in einem Goldschmiedekalender ist KEIN gesichertes Kriterium für die Datierung der Marke. Die Angaben in den Kalendern sind ebenso kumulativ wie retrospektiv. Es kann sein, dass eine Marke hinzugefügt wurde, nur weil aktuell jemand im Frage- und Antwortkasten der Goldschmiedezeitung danach gefragt hatte, die Marke aber so gar nicht mehr verwendet wurde oder die Firma gar nicht mehr existierte. Gruss marker
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