Silberkanne mit Elfenbeinhandgriff

[Silberkanne]

Hallo und guten Tag,

wir haben eine Silberkanne über die ich gerne mehr erfahren möchte. Im Netz habe ich von einer Kaffee oder Chocolatier Kanne gelesen. Die Kanne hat auf der Vorderseite ein Wappen und im Boden 2 oder 3 Punzen. Vielleicht gibt es Experten die ein paar Infos zu diesem Objekt geben können.

Mit freundlichen Grüßen

Michael

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[nux]

Hallo & willkommen

zwei der Punzen kann man von der Herkunft & dem Alter her schonmal sofort wenn auch grob zuordnen - Frankreich, nach der Revulotion, im Empire. 19. Juni.1798 - 01.09.1809 verwendet wurde der 'erste Hahn' mit 'erstem Feingehalt', der Form nach und mit der 1 vor den Beinen für 950/1000 Teilen Silber aus Paris der hier vorhanden ist - zum Abgleich dort [Gäste sehen keine Links]

In der Raute hochkant die Meistermarke mit den Initialen AH (wenn ich das richtig sehe, bitte trotz allem kontrollieren) und dem Symbol der zwei gekreuzten Anker - dürfte beschrieben sein als 'AH deux ancres en sautoir' und damit Antoine Hience. Bsp. für Arbeiten von diesem Meister
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[Gäste sehen keine Links] - da mit einer Punze 'Tête de femme greque' aus der Zeit davor 1789-1798
und ohne gezeigte Punzierung eine Kaffeekanne mit Holzgriff da vermutet [Gäste sehen keine Links]
mit niedrigerem Feingehalt eine Menage http://biarritzantiquites.free.fr/sali%E8re-double-argent-%E9poque-empire-poin%E7on-coq-paris-1809-1er-titre-MO-H.htm
ein Objekt noch aus einer späteren Zeit [Gäste sehen keine Links]

an der folgenden Kanne café égoïste sieht man noch etwas, was hier in dem undeutlichen Oval nur zu vermuten ist - eine Garantiepunze - mit einer 85 auch aus Paris (Départements hätten entsprechend 'ihre' Zahl) [Gäste sehen keine Links]

Der vierte Stempel (Bild 2 oben rechts) - noch ein Tier ? vllt. ähnlich einem Löwen - kann ich momentan nicht interpretieren. Geht das noch deutlicher? mag sein eine spätere Ex- oder Import-/ oder Repunze.

Auch das Doppel-Wappen müsste nochmal klarer rüberkommen; wenn es geht draußen fotografieren und so, dass sich ein einheitlicher Hintergrund - gerne grau - darin befindet, aber nix anderes spiegelt.. So ist das unscharf & unruhig. Dazu was aufzutun wird wahrscheinlich für deutsche und Nicht-Heraldiker eh so Sach', aber versuchen kann man es; oder ev. Ansprechpartner nennen

Gruß
nux

[Silberkanne]

Hallo nux,

das was Sie beschrieben haben übertrifft bei weitem was ich gehofft habe zu erfahren, einfach KLASSE, vielen Dank. Ich werde morgen nochmal versuchen bessere Bilder zu machen.

Danke Danke

[Silberkanne]

Hallo Nux,

anbei ein paar weitere Bilder von dem Wappen und zusätzlich habe ich ein Bild beigefügt von einer weiteren Punze im oberen Bereich der Kanne. Die Kanne hat eine Höhe von ca. 26 cm und wiegt 733 gr,

Gruß Michael

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[Silberkanne]

Hallo nux,

hier noch ein paar weitere Bilder:


Nr. 91 neues Bild vom Boden
Nr. 92-94 Bilder der 3 Beinchen
Nr 96 aufgeklappter Deckel
Nr. 97 Deckelinnenseite

die 2 Bilder werden in einem weiteren Beitrag nachgereicht
Gruß Michael

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[Silberkanne]

Hallo nux

hier die restlichen Bilder,

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Habe mir jetzt auch die Web Seiten in Ihrer Antwort angesehen, sehr interessant und nochmals vielen Dank für die Mühe.

Gruß Michael

[nux]

einer weiteren Punze im oberen Bereich

ah, ok danke - sehr schön so die Fotos. Das ist sie also, die Garantiepunze - das Männergesicht mit der 85 für große Arbeiten (grosse garantie Paris 1798-1809) da z.B. auf Foto 5 zu sehen [Gäste sehen keine Links] - dann wird das kleine unten vllt. nur der Nabel sein. Möglicherweise auch noch eine recense, aber ist an dieser Stelle auch nicht so wichtig.

Aber nun zeigt sich auch das andere Tier tw. in ganzer Pracht und mehrfach - eine der Eberkopfpunzen, hier im Oval und nach rechts blickend mit einer I über der Schnauze - ein tête de sanglier à droite. Die 1 auch wiederum für 950/1000 Silber Feingehalt. Der stammt aus der Periode vorher, der 'revolutionären' 1789-1798 (da gab es keine staatliche Kontrolle mehr; Punzierungen aus der Zeit sollen von der Goldschmiedevereinigung geschaffen & verwendet worden sein. ) Dieser Eberkopf wurde da aber auch erst ab 1796 wohl auch erst verwendet [Gäste sehen keine Links]

D.h. auch die Kanne muss dementsprechend etwas älter sein, als erst angenommen. Der Premier Coq wurde dann wahrscheinlich nachgepunzt, nachdem es wieder reguläre Dienste dafür gab. Zum besseren Verständnis dort zum Nachlesen [Gäste sehen keine Links]

weiß nicht ob den Link schon hatte - (nur die wichtigsten) frz. Punzen da auch im Überblick http://www.silvercollection.it/frenchhallmarks.html

zu den Wappen komm ich jedenfalls aber erst später ...

[nux]

... obwohl (und da die Waschmaschien noch 10 min braucht), das rechte (heraldisch links) ist natürlich vom Motiv her schonmal einfach zu identifizieren: ein 'Vogel in Flammen' ist i. A. ein Phönix und kein Adler. Und mit der Sonne im Eck oben dazu, das Feld blau - gibt ein paar davon, in Silber und in Gold ... Bsp.
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ob das Wappen von Dru, Seigneur de Mangela aus der Dombes auch eher noch zur Auswahl gehören könnte, weiß ich so nicht; in deren alten Wappen schaut der Phönix jedenfalls zur Sonne, nicht geradeaus.
Aber alle sind soweit auf Nestern oder eben nur Flammen dargestellt - einen kann man aber auf einer Art Podest finden und dabei auch die Sonne nur tw. im Eck dargestellt - Gilly "d’azur, au phénix d’or, enflammé de gueules, sur un piédestal d’or ; au soleil mouvant & naissant d’or de l’angle drou du chef de l’eau." (wikisource) Nummer 65 [Gäste sehen keine Links]
oder auch da, etwas andere Wortwahl [Gäste sehen keine Links] - mit der Angabe der Regionen Languedoc und Île-de-France

im Grand Armorial de France, Band 4, S. 155 PDF (Ausgabe 1939) allerdings unter der Wappenbeschreibung als 'Gilli' im Languedoc zu finden, nobilitiert 1733 [Gäste sehen keine Links]

Aber dazu hab ich noch nix Näheres und sicher auch noch nicht alle beisammen ...

Die Darstellung des anderen Vogels so quer? warum? und da fragt sich dann, was mit der Schildfarbe ist ...