Hallo,
gudrund hat geschrieben: ↑Dienstag 15. Juli 2025, 09:27der Preis
da, auf
der Plattform (wie auch anderen dieses Genres) ist im wahrsten Sinne des Wortes besser nicht für bare Münze zu nehmen
- sollte inzwischen bekannt sein.
Und - das Porzellan mag dabei vllt. aus Sèvres stammen - 1874 und 1875 - aber die Teller wurden nicht in der Manufaktur bemalt. Um die Zeit (1848-1899) gab es nämlich dann dafür die runden Stempel mit 'Decoré à Sèvres' oder auch 'Doré à Sèvres' - vom Typ her letzterer auf den Vasen da zu sehen
[Gäste sehen keine Links] - auch wann da ein G.L. die Bemalung vorgenommen hat, ist nicht klar.
Generell war es aber so, dass auch Weißware, die extern verwendet wurde, eine Manufakturmarke gehabt haben sollte; ab 1804 z.B. 'Man Imple de Sèvres' (aber auch: alles mit der genau 1804-Bodenmarke, vor allem wenn sie nicht gestempelt, sondern geschrieben ist, ist generell erstmal suspekt ... die nach den Doppel-LL's am häufigsten gefälschte Marke) - dafür zwei Bsp.
[Gäste sehen keine Links] - und auch
[Gäste sehen keine Links] - da ist meist eine cover-Marke über der des Porzellanherstellers, insofern also auch ??. Das ist halt auch eine Art Sèvres-Imitationsmarke auf die Zeit Napoléon III (1852-1870).
Hier aber ist ja gar nichts; auch scheint mir das Porzellan selbst auch eh bissl zu kräftig dafür; nur ein Eindruck. Die Malerei ist ansprechend, sauber, nicht verkehrt - aber nicht hochklassig. Das 'Grün' - ist das Glasur oder Farbe? Hast Du noch Bilder von den Aufklebern? warum entfernt? (macht man normalerweise nicht, schadet dem Provenienznachweis). Auch ohne Vertiefung oben, rein von der Rückseite her würde ich vllt. auch an eine Untertasse denken.
Hatte mich gestern schon kurz mit dem Tellerchen befasst; komme aber ohne jegliche Markierungen auch nirgendwo genauer hin. Frankreich dürfte zwar eine / die wahrscheinlichste Möglichkeit sein. Aber es gab auch anderswo Porzellanmaler(eien), die dem Kult geschuldet europaweit eigentlich entsprechende Motive umsetzten.
Vllt. noch kurz was zu Napoléon und den Bienen
[Gäste sehen keine Links] - und noch ein ganz anderer möglicher noch viel älterer Hintergrund
[Gäste sehen keine Links] - und wie das Wappen damit gesamt aufgebaut ist
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Das Motiv, die 'Trophée d'armes' - weiß nicht ob 'Kriegsbeute' da in künstlerischer Hinsicht das richtige Wort auch ist - hast Du da mal nach anderen gemalten / gestochenen Vorlagen geschaut ?
gibt ja Gemälde wie
[Gäste sehen keine Links] - auch
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Auf dem vorgestellten Objekt zu sehen neben allerlei Eisenkram die unzweifelhaft französischen Fahnen in Blau, Weiß und Rot; inkl. der Aigles de drapeau
[Gäste sehen keine Links] - die hat zwar Napoléon I eingeführt, aber III auch wieder übernommen.
Dann - Schlacht bei Austerlitz: die hat Bonaparte doch 'gewonnen'?
[Gäste sehen keine Links] - wenn man da aber unter 'Verluste' liest (kann einem grausen, aber auch was anderes dadurch auffallen) "Insgesamt gingen 32 % der österreichisch-russischen Armee sowie 45 Fahnen und 180 Kanonen verloren" - aber welche Fahnen und Farben wären das gewesen - ja eben.
Mag sein, das Bildchen hier ist symbolisch gemeint für einen frz. Sieg, die Waffen abgelegt & ruhen nun. Aber - als Darstellung von 'Trophée d'armes' wäre es quasi umgekehrt: da hätte jemand eben französische Fahnen und Kanonen erbeutet und rühmt sich dessen. Tja, was denn nun?
Es gibt tausende Teller & Sachen online mit 'napoleonischen' Themen; schon auch einige aus der originalen, ersten Zeit - aber auch da nicht alles nur von namhaften Herstellern. Gab auch was für andere Käuferschichten? die meisten aber später. Mit dem, was man dachte 'Empire' darstellt. Und ev. ist das eben nur ein Teil eines Ensembles, da kann man lange nach Tellern allein schauen und käme doch nicht drauf. Und eben auch: man erstickt förmlich an allen (vermeintlichen) Sèvres- und auch als Stil deklarierten Porzellanen; die einen vergleichend aber auch nicht weiter bringen.
Übrigens - gerade gelaufen die folgende Auktion; da ist einiges auch an Porzellan dabei. Und das sollte rel. sicher bestätigt sein - vllt. zur Erbauung, aber auch Schärfung der Sinne
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Gruß
nux
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