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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

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  • eboycologne Offline
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von eboycologne »

Hallo zusammen,

ich habe eine ganz einfache Frage zu einem Fischbesteck von Christofle. Vielleicht ist die Antwort aber nicht ganz so einfach. Ich finde jedenfalls bisher bei meiner Recherche keine Lösung.
Also: ist dieses Besteck versilbert oder massives Silber, gar 925er? Es gibt außer dem Schriftzug CHRISTOFLE und der einen gezeigten Punze keine weiteren auf dem Besteck.
IMG_5426.jpeg
IMG_5426.jpeg (787.94 KiB) 156 mal betrachtet
IMG_5425.jpeg
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IMG_5424.jpeg
IMG_5424.jpeg (1.63 MiB) 156 mal betrachtet

Ich freue mich über sachdienliche Hinweise, vielen Dank!

Viele Grüße

P.S.: Noch mehr Makro geht bei den Fotos nicht, die Punze ist so klein, man kommt da nicht näher ran.
  • Tilo Offline
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von Tilo »

versilbert
Erklärung hier
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von Pontikaki Verified »

Moin, ich hoffe, hier ist's besser zu erkennen:
Screenshot 2025-05-15 at 14-51-16 IMG_5426.jpeg (JPEG-Grafik 3024 × 4032 Pixel) - Skaliert (17%).webp
Screenshot 2025-05-15 at 14-51-16 IMG_5426.jpeg (JPEG-Grafik 3024 × 4032 Pixel) - Skaliert (17%).webp (1.77 KiB) 140 mal betrachtet
Hhm - nee jetzt isses doch wieder geschrumpft;-(
SCHMUCK MACHT KUNST TRAGBAR
Marion Ongyert - Goldschmiedin/Elfenbeinschnitzerin -
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von nux »

eboycologne hat geschrieben: Donnerstag 15. Mai 2025, 13:57 ist dieses Besteck versilbert oder
Tilo hat geschrieben: Donnerstag 15. Mai 2025, 14:32 versilbert ...Erklärung hier
Hallo zusammen 🙂

ja, wahrscheinlich, jedoch mehr. Weil das ist keine der bekannteren Standardstempelungen von Christofle mit dem Oval im Rechteck für versilberte Artikel. Da hilft zwar der Link, aber höchsten insofern, als aufgezeigt ist, dass frz. Meistermarken in Rauten zu sein haben und u.a. Bildsymbol-Punzen wie der Minervakopf u.a. für Massivsilber-Erzeugnisse Verwendung fanden und finden.

Das Dingen hier ist aber speziell - glaub noch nicht mal Dr. Niko~ hat das bei seinen Zusammenstellungen je berücksichtigt. In anderen Verzeichnissen kommt es mit Erklärung auch nicht vor. Dem Besteck sieht man es außerdem auch nicht (mehr?) an. Es handelt sich um ein Quadrat, in dem wiederum ein Quadrat auf der Spitze stehend die Waage mit CC rechts und links enthält, in der unteren Ecke die Biene. Immer dabei auch der Schriftzug. Ein minimal besseres Foto davon dort mit zu sehen - im dem Kasten links unten auf der Seite das oberste linke [Gäste sehen keine Links] - da noch etwas besser, aber eben auch ohne mehr Info [Gäste sehen keine Links]

Ab wann es das gab, ist m.W. unbekannt, aber max. bis 1934/35 - danach war es ja OC Christofle. Es hat die Bedeutung 'vergoldet' und scheint so in einem Katalog aus 1927 unter den 'Marques de Fabriques', den Fabrikmarken von damals aktuell auf. Wenn man es weiß, erkennt man es an den Umrissen z.B. auch i.F., egal wie schlecht die Fotos dort auch sein mögen - als Bsp. wo die Vergoldung halt noch erhalten ist [Gäste sehen keine Links] - auch [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links]

Die folgenden Löffel könnten jedoch einen Hinweis geben, dass das schon im 19. Jh. so verwendet worden sein könnte. Denn da hat man noch das Kästchen mit 'Alfenide', der Angabe des Basismetalls mit dabei [Gäste sehen keine Links] - allerdings sind da keine Jahreskennungen. Da bräuchte es mehr Forscherehrgeiz das gelegentlich vllt. noch näher eingrenzen zu können.

Hier bei dem gezeigten Fischbesteck im Muster Filet (Mignon) könnten halt die Messerklingen vergoldet gewesen sein, ev. die Laffen der Gabeln. Abgeputzt? oder sind es noch? nur so nicht erkennbar?

Gruß
nux
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von Tilo »

christofle.webp
christofle.webp (5.88 KiB) 89 mal betrachtet
ich fand den von mir verlinkten Artikel eindeutig
fehlt der Minervakopf bzw die 925 ist das der erste Hinweis, dass nicht massiv Silber

und ist der Herstellerstempel (Waage, Biene) in einem Viereck, ist das der 2. Hinweis auf versilbert

so verstehe ich diesen Text

mit Lupe vorm Objektiv könnte man näher ran, aber dass es die christoflewaage ist, dürfte eh unstrittig sein
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  • nux Offline
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von nux »

Tilo hat geschrieben: Donnerstag 15. Mai 2025, 20:05 und ist der Herstellerstempel (Waage, Biene) in einem Viereck, ist das der 2. Hinweis auf versilbert
ja - aber die Christofle-Marken dafür (allein) sind Ovale im Rechteck, nicht Quadrat im Quadrat. Und beim Vergleich wird der Themenstarter halt diesen, 'seinen' Stempel nicht gefunden haben und hinterfragt den auch deswegen.
Der wird halt selten gezeigt und noch weniger erläutert. Und wenn er auf die verlinkte Site geht, findet er was, aber immer noch nicht das. Was ich schrieb - es ist richtig, nur nicht die ganze Wahrheit ;)
  • Tilo Offline
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von Tilo »

hier wurde genau diese Punze (Waage in Raute in Viereck) von einer Pikki Mee als versilbert bezeichnet
Christofle Silberbesteck ? Wertschätzung ? Modellreihe ?


nochmal:
es gibt Stempel, aber keinen Silberstempel
dann darf man hier wirklich davon ausgehn, dass der Silberstempel nicht auf allen teilen vergessen wurde, sondern da nicht draufgehört
  • marker Offline
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CHRISTOFLE: versilbert oder massives Silber?

Beitrag von marker »

Christofle Besteck vergoldet c.webp
Christofle Besteck vergoldet c.webp (101.28 KiB) 62 mal betrachtet
Guten Tag, hier
[Gäste sehen keine Links] ... tofle+1862
auf einer Markenübersicht von 1862 die Marke unter der Nummer 5 "Kleine Waren, versilbert und vergoldet".
Hier etwas besser zu sehen, ein Dessertbesteck (hatte ich mal, jetzt gibts nur noch die Fotos. Admin - alles meins). Gruss marker
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