Silberschmied Pierre Claude Pottiers ?

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

habe ein französisches Tastevin von ca. 1778 erworben

Tastevin 1778 von oben

K640_Tastevin 1778 von oben.JPG (23.37 KiB) 160 mal betrachtet

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Mit Schlangengriff hat es eine Tiefe von ca. 11 cm. einen Durchmesser nur die Schale von ca. 8,3 cm und ein Gewicht von ca. 90,9 g. Höhe ca. 1,9 cm.

Am Boden gestempelt mit der Meisterpunze des Goldschmiedes Pierre Claude Pottiers Meister um 1778

Meistermarke am Boden vom Tastevin

K640_Meisterpunze Pierre Claude Pottiers.JPG (24.39 KiB) 160 mal betrachtet

Meistermarke am Boden vom Tastevin

K640_Meisterpunze Pierre Claude Pottiers.JPG (24.39 KiB) 160 mal betrachtet

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Nach dem Reinigen habe ich am Rand auch noch eine Adlerpunze gefunden

Adlerpunze am Rand vom Tastevin

K640_Adlerpunze am Rand vom Tastevin.JPG (32.21 KiB) 160 mal betrachtet

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Kann ein Mitglied bestätigen das diese Meistermarke zu Pierre Claude Pottiers gehört, da sie unten rechts nicht vollständig ist ?

Pierre Claude Pottiers hat auch 4 Golddosen gefertigt , die in der Eremitage in St.Petersburg aufbewart werden.

Rosenberg Nr. 6758 . Pierre Claude Pottiers lebte noch 1792.

Auf dem Rand des Tastevins/Weinprobierschale ist ausserdem folgendes eingeritzt:" CHAR JAPPARTUENT A. 1797 FELIX LE FRANC.
Anscheinend ein Vermerk, das im Jahre 1797 der Eigentümer des Catavinos gewechselt wurde.

Über eine Nachricht würde ich mich freuen
Sonnige Grüsse sendet
Nombre de Dios

[nux]

bestätigen das diese Meistermarke zu Pierre Claude Pottiers gehört,

Hallo,

das ist so & hier klar zu viel verlangt, in mehrfacher Hinsicht. Irgendwas nur von ein paar Fotos und dann von Laien bestätigen zu lassen, geht einfach nicht. Die Meistermarke ist nicht vollständig, Rosenberg außerdem ein altes Buch - und da steht auch nur 'vielleicht'
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Eine goldene Dose, die diesem Goldschmied zugeschrieben wird, befindet sich auch im Victoria & Albert-Museum [Gäste sehen keine Links]
eine andere Dose wird da im Text beschrieben, die ist früher, mit Punzierung des 'Ancien régime' PDF S. 7 , Lot 134 [Gäste sehen keine Links]
eine Schale mit Deckel Pottiers zugeschrieben, auch nur möglicherweise, 2009 [Gäste sehen keine Links] - mit Bild dort [Gäste sehen keine Links]

Da hier keine weiteren vllt. mehr Hinweis gebenden Punzen zu sehen/vorhanden sind und die mögliche Zeit auch eine des Übergangs ohne wesentliche Kontrollorgane war - ?? Silber aus FR ab 1789 der 'période révolutionnaire' ist eh schwierig.

Die Adlerkopf-Punze sieht zwar originär aus - kann ich so z.B. nicht ganz sicher unterscheiden, ob es die für kleine Arbeiten 1793-1798 oder ev. die spätere recense der Départements für mittelgroße Arbeiten nach 1809 ist - nicht wahrscheinlich, aber auch nicht unmöglich vgl. bspw. [Gäste sehen keine Links]
Und auch wenn Rosenberg angibt "lebt noch 1792" ist man hier damit jedenfalls später. D.h. wie lange lebte der Meister Pottiers? Clare Le Corbeiller nennt "lebte noch 1796" (in 'European and American Snuff Boxes, 1730-1830')
Ab 1798 wäre das MZ aber dann auch in einer Raute.

Es gibt online jedenfalls auch keine weiteren Abbildungen oder Fotos. Und um weitere/mehr Meistermarken ansehen zu können - könnte ja mehr mit P geben? bräuchte man speziellere Literatur. Bei Emile Beuque Bd. II sind es ja auch nur Zeichnungen, aber [Gäste sehen keine Links] - ich hab nur Bd. I mit den hallmarks etc. - wird auch noch neuere Bücher geben, weiß das so jetzt nicht.

Wende Dich damit an ein Auktionshaus, Museum oder sonst wen, der noch über entsprechende Möglichkeiten verfügt, dazu eine richtige Expertise machen zu können.

Gruß
nux

[Nombre de dios]

Hallo nux,
erst einmal vielen Dank für Ihre Ausführungen. Ich werde mich an das Victoria & Albert Museum in London wenden, die haben mir schon einmal sehr geholfen. Vielleicht bekomme ich über
den Goldschmied/Silberschmied Pierre Claude Pottiers noch etwas heraus. Das werde ich dann berichten.

Viele Grüsse
Nombre de Dios

[Nombre de dios]

Hallo nux,

ich habe jetzt in dem link, den Sie mir freundlicherweise geschickt haben unter: " The mark discharge (Poincon de decharge) unter der Zeit in der Tabelle 1732-1738 in der Tabelle unten rechts
eine Adlerkopfpunze gesehen, die mit der von meinem Tastevin übereinstimmen könnte?
Wie sehen Sie das?
Viele Grüsse
Nombre de Dios

[nux]

Poincon de decharge) unter der Zeit in der Tabelle 1732-1738

korrekter: wenn in der Spalte weiter unten 1783-1789 - aber was ich schon schrieb: ich kann (und will) den hier gezeigten Adlerkopf der im Kontext am ehesten der aus 1793-1798 sein könnte, nicht von dem (oder anderen) danach unterscheiden. Und auch nicht von welchen davor. Weder von der Seite mit den winzigen Bildern, noch mit anderen Unterlagen, die selbst habe.

Außerdem fehlte für 'davor' dann alles andere an Punzen, was (zwingend eigentlich) noch da sein müsste. Insofern halte ich nichts davon, bin aber auch kein Spezialist. Hinzu kommt, dass auf der verlinkten Seite nicht alle Informationen und Bilder/Fotos immer einwandfrei und richtig sind - geschweige denn vollständig. Das ist gerade bei französischen Punzen & Markierungen nur ein Bruchteil. Man kann das als Orientierung weitgehend verwenden, sollte das aber dazu auch wissen und sich nicht völlig darauf verlassen. Und bitte - was mir dazu einfiel, hatte ich gesagt; mehr kann da nicht kommen.

[Nombre de dios]

Hallo nux,

Vielen Dank!
Gruss
Nombre de Dios