kleine Dose ev.Silber mit Jagdmotiven

[HeBe25]

schönen Abend zusammen
Ich habe mir heute endlich mal eine kleine Dose vorgenommen um sie zu reinigen . Ich habe aber keine Ahnung welchen Zweck sie mal erfüllt hat . Total schwarz von aussen deshalb meine Vermutung Silber - also Reinigung erst mal vorsichtig mit Zahnpasta - das gab gute Ergebnisse . Die Blechstärke ist nur 0,8 mm aber mit schönen Jagdmotiven geprägt - getrieben ich kann mich nicht festlegen . Das Bild ist umlaufend und an einer passenden Stelle verbunden . Die hohlen Motive sind im Inneren ausgefüllt ich vermute um Eindrückungen zu vermeiden . Die Schale die oben rein passt ist vermutlich aus Messing . Die Schmutzreste die ich dort entfernt habe waren wie Asche - etwa nur ein Aschenbecher ? Die Gesamthöhe beträgt 34 mm und der Durchmesser 62 mm . Im unteren Boden befinden sich in gleichmäßigem Abstand 3 Bohrungen etwa 4 mm (gehörte dort mal eine Grundplatte dazu etwa Marmor oder so was ?) . Punzen sind nirgends zu finden . Kann mir etwa jemand sagen etwa wie alt etwa , für was für einen Zweck könnte sie vorgesehen gewesen sein ?
Zur Geschichte der Dose : sie stammt vom Boden aus unserem alten Haus erbaut kurz vor 1800
Ich bin gespannt über eure Meinung dazu
viele Grüße HeBe25

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[Schmidtchen]

Ich hätte ja an einen Tafelaufsatz gedacht.
Dann müssten die Löcher später reingekommen und zweckentfremdet sein.
Also in die versilberte Dose Eis und in die Schale dann Kaviar oder Butter ect.

Hier eine passende Schale
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Serviettenringe gibt es auch noch davon

[Pontikaki]

Moin, es könnte sich um eine sogenannte "Spanische Suppenschüssel" handeln.
Bzw. aufgund der Größe des obigen Modells eher ne Suppentasse - oder ein Beistell-Teil
am gedeckten Tisch für ne Suppenzutat.
Interessant zu lesen, wie's zu der Bezeichnung Spanische Suppe kam - eigentlich isses ein
süddeutsches resp. nordschweizerische Gericht - ist in dem Absatz "Olla podrida" zu lesen:
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Demzufolge würde der obigen Schale der Deckel fehlen. Und unten wäre dann Füßchen
angebracht gewesen. Hier ist die größere Suppenschüsselversion, ebenfalls mit dem gewölbten
inneren Einsatz:
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Hier ohne Größenangabe:
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Hier auch ohne Deckel aber ähnliche Darstellung:
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.
Weitere Modelle:
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[HeBe25]

vielen Dank an Schmidtchen und Pontikaki .
Ich habe heute vormittag noch mal gesucht und bin dabei auch auf das Verkaufsangebot wo auch Schmidtchen hinweist gestoßen , ich kann mir nicht erklären warum ich das erst heute gefunden habe - aber gut
das ist genau das Modell wie bei mir nur mit anderem Relief (der Preis ist ja horrend ) Dabei fehlt bei diesem Teil auch noch der untere Deckel mit den 3 Löchern ansonsten scheint die Fertigung identisch zu sein nur etwas größer . Leider keine weiterführende Erklärung dazu . In der herausnehmbaren Schale sind auch oben am Rand 2 kleine Löcher zu sehen eventuell mal für einen Henkel (Bügel) Und unten waren bestimmt mal Füßchen dran.
Aber auch der Hinweis von Pontikaki mit der spanischen Suppenschüssel ist ja interessant obwohl mir hier mein Teil mit 5,5 cm Innendurchmesser etwas zu klein erscheint .
Ich mache mir noch etwas Gedanken über die Herstellung des Reliefs , es scheint als Band gegossen zu sein und dann in die runde Form gebracht aber an einige Stellen scheint mir das fast unmöglich mit dem Gießen da z.B. Pferdeköpfe etwas hervorstehen und es dahinter wie Hohlräume gibt . aber auf jeden Fall scheint es alt zu sein
Danke nochmal vG HeBe25

[Schmidtchen]

Definiere alt
Jagdhörner, Zaumzeug, Jagdhunde...
16.Jahrhundert wohl eher nicht

Füßchen könnte sein.
WMF hatte ja von allem reichlich.
Die hatten um 1910 so Bakelit Kugel Füßchen.
Dann wäre es aber wohl nicht mehr dicht für Eis unten drunter.
Dann eher Marmelade oder so etwas.

Ich denke eher maschinell gedrückt und später versilbert

Dürfte so von Innen aussehen
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Und dieser Serviettenring würde perfekt dazu passen
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[Pontikaki]

es scheint als Band gegossen zu sein

Ob es sich um Guss oder um ein getriebenes/ziseliertes Stück handelt, könnte man evtl. sagen, wenn man
die Wandung von innen gesehen hat. (Foto?) Würde aber bei Guss zugrundelegen, daß das Motiv durchgehend
gestaltet worden wäre, sodaß diese, von Dir beschriebene und auf dem Foto offene Naht?, nicht entstanden wäre.

Dabei fehlt bei diesem Teil auch noch der untere Deckel mit den 3 Löchern

Die Motivwand und der Boden sind ja nicht aus einem Stück gefertigt, sondern der Boden - der durchaus
aus nem anderen Metall als die Wandung bestehen kann - wurde an den Rändern auf den Randwulst umgebördelt.
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Das sieht man gut bei dem ebay-Angebot, bei dem der Boden fehlt.

herausnehmbaren Schale sind auch oben am Rand 2 kleine Löcher zu sehen

Ja, und auch bei'm ebay-Angebot sind sie an der gleichen Stelle. Die Größenangaben dort sind zwar
etwas verwirrend, aber das Modell scheint etwas größer als Deines zu sein.
Denkbar wäre (auch weil die Materialstärken und die Verarbeitung mir für'n Tafelgeschirr etwas
"liederlich" erscheinen), daß es sich doch (nur) um Teile eines Rauchersets, in unterschiedlichen Größen handelt.
Zigarren-Aschenbecher und Zigaretten-Aschenbecher und in den Bohrungen waren x die Ablagehalterung
angebracht.
Ähnlich hier:
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Gestalterisch erinnert Dein Stück ja ohnehin an das Kult-Raucherset von Erhard & Söhne:
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[HeBe25]

Einen schönen guten Abend
Ich versuche es heute nochmal mit einer Antwort , gestern wurde ich beim Absenden aufgefordert mich erst mal anzumelden , was ich aber vorher getan hatte , und dann war alles weg da habe ich aufgegeben .Ich weiss nicht was ich falsch gemacht habe ..
Schmidtchen hat geschrieben : Definiere alt
das ist ne gute Frage , für mich wäre hier alt 150-200 Jahre (Einschätzung als Laie) , das Motiv kann man ja nicht zur Altersbestimmung heranziehen da es bestimmt keinen Bezug zum Herstellungsdatum hat , da ist ja auch ein Landsknecht mit Schwert drauf das wäre sehr weit hergeholt
das Beispiel mit dem Serviettenring von ebay sieht auch so ähnlich aus wobei bei meinem Döschen die Figuren um einiges kleiner und feiner ausgeführt sind , die Ringe sehen mir dafür irgendwie professioneller industriell hergestellt aus .
[ Pontikaki » Freitag 17. Januar 2025, 12:03][/Ob es sich um Guss oder um ein getriebenes/ziseliertes Stück ]
ich habe nochmal versucht Bilder zu machen ich hoffe die Qualität reicht aber besser bekomme ich es nicht hin ,Beschreibung dazu : Bodenblech gebördelt und an 3 Stellen verlötet aber die Lötreste sind recht hart ich vermute hier ev Silberlot , Die Wandung mit dem Motiv besteht aus Messingblech und ist ein Band und dann stumpf gestoßen und verlötet . Wenn ich mir das jetzt nochmal genau betrachte würde ich sagen das Band ist geprägt da da an einigen Stellen wo außen vorstehende Motive sind ist innen eine Delle
Das Bodenblech scheint auch Messing zu sein ich sehe an einer Stelle etwas gelb durchscheinen
Die beiden Löcher in der Schale sind nur 2mm im Durchmesser das erscheint mir fast etwas zu klein um Ablagen für Zigaretten oder Zigarren zu befestigen außerdem befinden sie sich genau auf dem Motivring das würde dann auch kippeln
mir sieht das irgendwie nicht nach Fabrikware aus mehr nach Handarbeit
viele Grüße HeBe25

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[Schmidtchen]

200 Jahre kann nicht sein.
Solange kann man noch gar nicht galvanisch Versilbern.
In der Industrie gibt es auch Handarbeit.
Die Serviettenringe mit gleichen Motiv deuten ja auf Tischkultur hin.
Also eigentlich, denke ich, dass meine Einschätzung schon ganz ok ist.

Tischkultur, Messing versilbert, nach 1900