Rätselraten am Porzellanschrank Pt.2 - Der unmarkierte Riesenteller

[Rolandum]

Ein weiteres Teil aus meinem Porzellanschrank, welches Fragen aufwirft, ist ein überdimensionierter Teller.
Dieser wirkt nicht so, als wäre er zu seiner Entstehungszeit (ich vermute 20er Jahre) ein industrielles Massenprodukt für arme Leute gewesen, verfügt aber dennoch auf der Rückseite weder über eine Ritz- noch eine Stempelmarke. Auch seine Funktion wirft dieses überdimensionierte Stück (Durchmesser 34cm) Fragen auf. Für eine Schüssel ist das gute Stück zu flach (Höhe an den Seiten 5cm) , als Servierplatte ist der nutzbare Teil in der Mitte zu klein (17cm im Inneren, der Rest ist ein ansteigender Rand)

Ist dieses Teil auch eine vide poche, eine etwas größere Ablageschale für allerlei Krimskrams? Oder war das Teil von Anfang an nur ein hübsches Dekostück?

Seit ihr da schlauer als ich?

Auf dem Porzellan befinden sich übrigens zwei braune Einsprengsel, die mir auch schon bei anderen Porzellanobjekten aufgefallen sind. Hat jemand eine Idee, wie so etwas entsteht?

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[Sartre99]

Hallo,
also denke das ist einfach eine große Schale. Für Obst etc. Deine Bilder sind ja nicht schlecht, nur die Belichtung könnte optimiert werden :grinning: :grinning:
Ich kann z.b. bei der Schale nicht sagen ob sie weiß oder elfenbeinfarbig ist. Also einfach bei Tageslicht Aufnahmen machen. Zur Herkunft ist hier nichts zu sagen, da so gar keine Marke, Ritzzeichen oder ähnliches zu sehen ist. Dekor dürfte nicht handgemalt sein, die Blumen sehen serh sehr identisch aus.
Die braunen Punkte könnten Brennfehler sein würde ich vermuten.
Lieben Gruß

[nux]

zwei braune Einsprengsel, die mir auch schon bei anderen Porzellanobjekten aufgefallen sind. Hat jemand eine Idee, wie so etwas entsteht?

Hallo :slightly_smiling_face:

braune oder schwarze Punkte in Porzellan können verschiedene Ursachen haben. Man muss auch unterscheiden, ob a) im Scherben oder b) in der Glasur bzw. c) ob a durch b sogar 'durchschlägt'.

Letztendlich sind es Verunreinigungen: mineralische oder gerade metallhaltige Stoffe, die entweder erst nahezu unsichtbar schon vorhanden sind oder auch durch Anflug in Trocknungsphasen drauf kommen können. Die schmelzen dann bei dem einen oder anderen Brennvorgang auf (werden wie Schokokrümel im Kuchen größer) und verändern ggf. auch ihre Farbe. Braun kann z.B. durch Eisen- oder Mangan verursacht werden

Ein Bsp. auch da [Gäste sehen keine Links]

Ansonsten denke ich wie @Sartre - Zier- oder Präsentationsschale eher, als ein zu einem Service gehöriges Servierteil; dafür ist die Randgestaltung eigentlich zu ausgeprägt / aneckgefährdet und innen kein Absatz zum Spiegel.

Jo, die Sache mit den Fotos - auch das ich finde :smirk: - Tageslicht, am besten draußen. Weil hier z.B. könnte einem leicht ein Detail entgehen, was man auch erst nachfragen muss, ob es stimmt, was man zu sehen glaubt... Ist die Randbemalung so ockergelb? weil nach Vergoldung sieht das ja nicht wirklich aus. Dann kann man Zeit und Land wahrscheinlich doch zumindest grob eingrenzen

Gruß
nux

[Rolandum]

Der Teller hat - zum Glück - einen ockergelben Rand. Die Farbe findet sich auch in der Umrandung der Blüten wieder. Ich finde den Teller eigentlich sehr ansprechend und eine Vergoldung hätte mich sehr gestört.

Ich habe mal draussen ein paar Fotos im Tageslicht gemacht:

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[Rolandum]

Ich versuche derzeit, meine Fähigkeiten im Erkennen von Stilen und die zeitliche Einordnung von Objekten zu verbessern. Läge ich hier völlig falsch, wenn ich den Teller aufgrund der etwas stilisiert gemalten Blumen und der eher dedailarmen und flächigen Bemalung als Art-Deco-Objekt aus den 20er-Jahren einordnen würde?

Ein Regalboden tiefer steht ein ebenfalls unmarkierter und für mich etwas weniger ansprechender (um nicht das Wort 'pottenhäßlich' in den Mund nehmen zu müssen) Teller, der mit Blumen, Goldgedöns, barocken Darstellungen und Randreliefss regelrecht überfrachtet ist. Das ist dann doch wahrscheinlich was aus dem Historismus?

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[nux]

Läge ich hier völlig falsch, wenn ich den Teller aufgrund der etwas stilisiert gemalten Blumen und der eher detailarmen und flächigen Bemalung als Art-Deco-Objekt aus den 20er-Jahren einordnen würde?

nicht völlig, aber ziemlich. Also - die Formensprache im Relief ist grob stilisiert, aber schon wieder so 'Barock' mit dem Blattwerk und den Schuppen-Kartuschen. Eher dreißiger, vllt. vierziger Jahre, da war das Blau in Richtung Türkis auch eher, ähnlich wie bei Uranglasuren. Die Blümchen wirken ebenfalls reduziert, aber nicht so stark stilisiert /eckig wie in der Hochzeit des Art Deco. Also eher spät wenn. Und dann die ockergelbe Randbemalung macht es klar: nach 1937/38 und bis etwa kurz nach'm Krieg steht damit zu vermuten. Denn (ab) da war die Verwendung von Gold auf Porzellan erst eingeschränkt / nur in Ausnahmen erlaubt / bis hin zu ganz verboten /noch nicht wieder verfüg- oder bezahlbar. War dann tw. gestalterisch sicherlich eine Herausforderung, mündete dann aus Materialmangel oft wohl in zwei-oder dreifarbigen, tw. minimalistischen Dekoren. Alles zusammen ist dann optisch ziemlich stimmig.

Wenn Du mal nach Geschirr aus der Zeit schaust in der Bucht z.B., kannst Du viele Beispiele finden - mit roten, blauen, grünen, gelben und auch braunen Rändern, die als Ersatz dienten. Nicht alles , das ist klar, gibt ja auch 'normale' Dekore mit rotem oder blauem Rand - aber über einige Manufakturen, wo die Bodenmarken entsprechend auch abgrenzbar sind, da wird das dann meist ganz eindeutig. Bsp.
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Zu dem anderen Teller kann man so wenig sagen. Gibt es in handbemalt und als Umdruckdekor-Versionen - und ist quasi zeitloser Kitsch mit so romantischem Pärchen. Solche Sachen können durchaus vor 1900 (denke hier nicht) bis rauf glaub in die 1950-70er Jahre noch entstanden sein (das in diesem Fall aber auch nicht). Auch da braucht man ritzelscharfe Fotos etc., es gibt durchaus zwei, drei Indizien, die auf früh im letzten Jh. hindeuten könnten. Möchte Dich an dieser Stelle aber bitten, verschiedene Objekte in Beiträgen nicht so viel zu vermischen. Anreißen kann man das jedoch, genauer dann ggf. in einem separaten Beitrag.

[Rolandum]

Da habe ich wohl noch einiges zu lernen.
Dabei hätte ich darauf kommen können - das Verbot von Golddekorationen in dieser Zeit war mir durchaus bekannt. Ich muss wohl noch lernen, alle relevanten Informationen auch richtig zu verknüpfen.