Messing/Kupferbecher? Punzen?

[alemsche]

Hallo
Habe hier ein Metallbecher /Kelch
20cm Hoch, Öffnung oben 7cm

ist das Messing/Kupfer...Bronze ?
es sind 3 Punzen im Fuss
hat reichlich Patina
könnt ihr mir was dazu sagen ?

Danke

MfG
Andreas

1680850048074.jpg (42.39 KiB) 777 mal betrachtet

1680850048072.jpg (130.63 KiB) 777 mal betrachtet

1680850048068.jpg (184.06 KiB) 777 mal betrachtet

1680850048066.jpg (104.58 KiB) 777 mal betrachtet

1680850048063.jpg (152.07 KiB) 777 mal betrachtet

[alemsche]

update
meine Frau hat ihn bisl poliert.
ist wohl doch russisch versilbert.

IMG_20230407_110048.jpg (126.65 KiB) 756 mal betrachtet

IMG_20230407_110120.jpg (209.84 KiB) 756 mal betrachtet

[Gelegenheitssammler]

Hallo Andreas,
(das ist der Text vorm Polieren Deiner Frau, aber jetzt gibt es ja noch eine neue Punze, also ...)
da bin ich gespannt, wass bei Deinem Kelch noch so rauskommt. Die Punzen weisen eigentlich auf Silber mit einem Reinheitsgrad von 84 Solotnik, also 875er Silber, und als Herstellungsort wahrscheinlich St. Petersburg (allerdings mit recht verschlafenen Punze) hin. Mir würde jetzt die Marke des Beschaumeisters fehlen, aber trotz langjährigen Mitratens wäre ich mir darin nicht sicher.
Sicher ist leider andererseits, dass russisches Silber schon seit vielen Jahren gefälscht wird. Deshalb könnte das Fehlen ein Hinweis darauf sein, dass es sich hier eben nicht um Silber handelt - wie Du ja ohnehin vermutest.
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

Beste Grüße

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

und - ach Du heiliger Klimbim - wenn ich die Punzen richtig deute, könnte das (auch wenn eine eines Beschauers fehlt) ziemlich altes russisches Silber sein.

84 zolotniki der Feingehalt, entsprechend 875er Silber. Die Stadtmarke von St. Petersburg (hier liegend), so im Kreis verwendet 1818-1864 - dort links unten zum Vergleich [Gäste sehen keine Links]

Das Meisterzeichen in Schreibschrift kyrillisch HH (=NN) für möglicherweise Николай Никитин = Nikolai Nikitin, aktiv 1845-1874 (P-L 1365) - aber hier ist noch ein Punkt dazischen, das ist so nicht dokumentiert. Doch weranders?

Das Stück ist echt krass angelaufen, aber geh da bloß erstmal nicht selber bei. Meine Vermutung sollte Dir nämlich erst ein Fachmensch im richtigen Leben bestätigen, da es auch Nachahmungen und Fälschungen gibt.


NB. Es wäre übrigens erfreulich erbaulicher, wenn Du Fotos für's Forum draußen bei Tageslicht und vor neutralerem Hintergrund machen könntest. So sieht man Lederporen oder Schafwollfusseln scharf, aber das Objekt weniger. Das bleibt geheimnisvoll im Dunkeln... :')

Gruß
nux


edit - da ist innerhalb ein paar Minuten, wo ich schon schrieb, aber einiges passiert ':) - also doch ein assay master mit drauf . Die zweite Punzen-Reihe sieht zwar etwas originärer aus, aber da ist was beim MZ seltsam doppelt. Mal sehen, welche Buchstaben beim Beschauer. Einen mit A•К hätte ich hier, aber der passt zeitlich nicht :thinking:

[Pontikaki]

allerdings mit recht verschlafenen Punze

Moin Gelegenheitssammler, Du aber auch:» Freitag 7. April 2023, 11:14 :relaxed:

[nux]

Du

vorbeschützt Dich ja durch Deinen 'Untersatz', aber dafür bei anderen die Sandkörner aus'm Salat pulen? :grimacing: - statt mit Stempel sichten/suchen?

hatte doch auch geschrieben, die Stadtmarke 'liegt' - insofern ist das doch völlig korrekt vom @Gelegenheitssammler erkannt? - :') >:)

[Gelegenheitssammler]

inen mit A•К hätte ich hier, aber der passt zeitlich nicht

Ich bin bei dieser ebenfalls "verschlafenen" Punze auch mehr bei "А М" und somit bei A.N. Mitin aktiv von 1842-1877.

Sorry sitze mit Mäusekino im Auto, da verhüpft mal was

P.S.: Besteht daa Dingen aus zwei Teilen und deshalb zwei Punzenreihen? Zeige doch bitte mal die Untersicht (sorry gilbt's ja schon) und suche vielleicht noch eine Punze vom Beschaumeister.

[nux]

mehr bei "А М"

hm, könnte - aber da das Jahr nicht erkennbar ist? Etwas reichlich strange, die Gravurlinie da durch zu sticheln :upside_down_face: - noch zwecks Vergleich des angedachten A. Mitin dort [Gäste sehen keine Links]

hab jetzt beide Reihen nochmal rauskopiert und bissl optimiert zum vllt. besser-gucken für alle

St. Petersburg Pokal_1.jpg (50.02 KiB) 735 mal betrachtet

St. Petersburg Pokal_2.jpg (255.03 KiB) 735 mal betrachtet

Habe hier ein Metallbecher /Kelch

und Du sag doch ev. noch dazu woher das Teil überhaupt stammen könnte / seit wann wo bekannt?