Bitte um Hilfe - Jardiniere

[Emiliy24]

Kann mir vielleicht jemand etwas zu dieser Punze sagen?
Vielen Dank im Voraus und liebe Grüße :*

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[redfox]

Hallo, es könnte Gustav Memmert, Berlin, sein, Punze ist ziemlich verschlagen.
Würde zeitlich passen.
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Gruß redfox

[Emiliy24]

Danke schön Redfox für die schnelle Antwort! LG

[silberfreund]

Wer die jahrelange Diskussion in den verschiedenen Foren über 800M/900M (M bedeutet Millesime) und Memmert verfolgt hat, zweifelt ob es einen Silberschmied Memmert je gegeben hat.
MfG silberfreund

[Emiliy24]

Bei Memmert steht das "M" an letzter Stelle, jedoch bei meiner Punze steht das "M" an erster Stelle. Leider bekomme kein besseres Foto zusammen.

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[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

etwas zu dieser Punze sagen

das sieht so auch echt kryptisch aus, die 9 spiegelverkehrt? schau auf die andere Seite !! andersherum wäre das M auch hinter der 900, was richtiger käme. Und dann such bitte nach weiteren Buchstaben oder Symbolen noch - ein Meisterzeichen sollte eigentlich oder hoffentlich da sein. Aber vergiss den genannten Memmert in diesem Zusammenhang - das passt nicht.

zweifelt ob es einen Silberschmied Memmert je gegeben hat

krass - denn Gerüchte machen die Sache nicht besser, weil das doch belegbar ist?
und - Memmert und Memmert - ist auch nicht das Gleiche - einen Fritz Memmert gab es lt. Goldschmiedekalender wohl schon in Berlin Silbertablett um 1890
Genauer - Berliner Handels-Register, Ausgabe1931 "Fritz Memmert (Silberw.-Fabr.) 1909 KomG Pers. haft. Ges. Willy Proll. P Elisabeth Krock. Prinzessinnenstr. 3" [Gäste sehen keine Links]

und einen Gustav Memmert lt. Goldschmiedezeitung auch, verstorben 1905 (?) [Gäste sehen keine Links]
die Firma gab es aber wohl weiter, 1908 [Gäste sehen keine Links]+
1900 Memmert Silberwaarenfabrikant [Gäste sehen keine Links]
1902, 1899, 1887 - Memmert G. Silberwarenfabrik, Prinzenstr. [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links] - [Gäste sehen keine Links]
1889 mit vollem Namen Gustav Memmert, Silberwaarenfabrikant, Prinzenstr. [Gäste sehen keine Links]
1897 - Memmert G. Goldschmied Kaiser Friedrichstr. [Gäste sehen keine Links]

1879 und 1882 - Memmert G. Goldarbeiter Andreasstr. [Gäste sehen keine Links]

usw. usw. - nur, wie das/die MZ (nachweislich) aussahen, das ist eben die Frage. Gibt der Scheffler da gar nichts her?

Randerscheinung aus der Prinzenstr. 19 in Berlin Kreuzberg heute :apple: [Gäste sehen keine Links]

Millesime

und warum dieses Wort in den genannten Diskussionen bei Silber überhaupt immer wieder ohne Kontext verwendet wird? also von Dir doch auch, ja?
Halte das so für eher ungebräuchlich. Wo steht das denn?

Französisch (also wie in Belgien hinter der Zahl des Feingehaltes stehend) 800M, 900M, 950M - dann ist es sowieso millième (mil). Nicht [Gäste sehen keine Links] - und da würde ich bei solche Punzierungen auch am ehesten die Herkunft sehen. Ein Beispiel mit der typischen Ausprägung der Zahlen-Form [Gäste sehen keine Links]

Italienisch - il millesimo / la millesima, je nach Geschlecht des Hauptwortes dazu dann erst in der Mehrzahlbildung: millesimi (secondi) bzw. wenn überhaupt millesime parti - tausendstel Teile

Gruß
nux

[marker]

Guten Tag, plädiere auch für millième, Fachsprache der Branche war vor 1914 Französisch. Scheffler ist schwach auf der Brust, was Berliner Marken angeht. Ich schätze mal, dass er nur für maximal 15 % der von ihm genannten Werkstätten/Firmen Marken abbilden kann. Und: er hat fast ausschliesslich Kirchenbücher für die biographischen Daten ausgewertet. Nach Gründung des zweiten Deutschen Reiches 1871 ging die Dokumentation aber an staatliche Behörden über, da werden die Kirchenbücher extrem dünn. Bedeutet: das letze Drittel des 19. Jahrhunderts wird durch Scheffler nur noch sehr lückenhaft erfasst, nach 1900 sieht es SEHR mau bei ihm aus, oft zitiert er da nur noch aus irgend einem Adressbuch ohne weitere Daten. Z.B: Handbuch 1903: J. (!) Memmert. Prinzenstrasse 33. Gegründet 1882. Fabrik für Grossilberwaren. Spezialität: Tabletts und Schüsseln, Münzsachen, Jardinieren, Schalen, Leuchter, Service". Könnte also passen. Memmert wird zuletzt 1942 oder 1943 im Berliner Adressbuch genannt, interessanterweise unter der selben Adresse wie die Silberwarenfabrik Körner & Proll. Hm. Und ich behaupte mal: der Name Memmert kam bei mehreren Werkstätten vor. Denn ein Goldarbeiter (vulgo: Goldschmied) Memmert dürfte kaum identisch mit einer Silberwarenfabrik M. sein. Drum die zahlreichen Adressen unter "Memmert" - das waren halt verschiedene. Das "M" von Memmert ist zu unspezifisch, kann sein, kann nicht sein, dass er das manchmal bei "800M" ist. Aber: eine Punzierung wie 800M taucht auch auf Stücken renommierter deutscher grosser Silberwarenfabriken (Bruckmann, Koch und Bergfeld) auf, neben Halbmond, Krone und der jeweiligen deutschen Firmenmarke. Das würde mich aber sehr wundern, wenn das dann auf einen belgischen Ursprung dieser Stücke verweist. Nee, das ist momentan alles ungeklärt. Gruss marker

[nux]

Aber: eine Punzierung wie 800M taucht auch auf Stücken renommierter deutscher grosser Silberwarenfabriken .. auf, neben Halbmond, Krone und der jeweiligen deutschen Firmenmarke.

ja - aber wie wäre es, wenn man annehmen würde, dass solche Objekte - ähnlich dem 830S für Skandinavien - diese zusätzliche Markierung für den Export in den belgischen/französischem Sprachraum bekamen?

Bei den Memmerts in Berlin sieht es nach erschiedenen zu unterschiedlichen Zeiten (oder mehrere Generationen ?) aus. Außerdem muss man bei den Adressbüchern wohl auch aufpassen, weil neben den Firmen- eben auch Privatadressen aufscheinen können. Also wo war die Fabrik und wo wohnte der Inhaber. Nur eben erstmal der Einspruch generell - es gab welche, kein bloßes Phantom-Phänomen der Forenwelt :smirk: