Barocke Figur - Porzellanmarke?

[gst]

Guten Tag,
ich bitte um Eure geschätzte Fachmeinung:

welche Manufaktur / welcher Künstler ist anhand der Porzellanmarke dieser barocken Figuren zuzuordnen? Was könnte das Alter sein?

Die Figuren sind ca 40 cm hoch - und es ist eigentlich ein Paar.

Leider wissen wir nichts über Herkunft oder Alter, stammt aus Nachlass.

Vielen Dank vorab für Eure Einschätzungen..

P1020617.JPG (31.21 KiB) 780 mal betrachtet

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[Sartre99]

Hm, wenn du die Frau hast , zeig die doch auch mal bitte. Mit der Marke. Also von dem R her, könnte das Gotha sein. Das kleine G darüber irritiert mich ein bisschen. Gotha hat zwar von 1782 bis 1805 mit einem R und einem kleinen g gemarkt, aber normal war der Punkt neben dem großen R und dann kam das kleine g.
Fraglich auch ob die figur so alt sein könnte?
Was kannste denn über den nachlass sagen? Also regional, wo hat derjenige gelebt udn sich aufgehalten z.B.?
Lieben Gruß

[nux]

Hallo :slightly_smiling_face:

von dem R her, könnte das Gotha sein

in dem Fall ist das aber wohl woanders wech - das ist ein R mit einem J ligiert, tw. eben mit dem Punkt obendrüber. Diese Marke ist in DE sowieso rel. selten anzutreffen und daher eh noch nichtmal geläufig von den (bekannten, als solchen angenommenen) Reproduktionen des späten 19. Jh. aus Paris.

Noch viel seltener sind Originale des Joseph-Gaspard Robert aus Marseille selbst. Man findet auch unterschiedliche Daten zu seiner Manufaktur von zwischen ca. 1750 bis 1795, aber das lasse ich momentan mal dahingestellt - etwas Info dazu [Gäste sehen keine Links]


Welche(r) Hersteller im Rahmen des Gebietes 'Porcelaine de Paris' konkret diese JR-Marke verwendet hat oder haben könnte - ?? und auch, ob diese nur auf nach Vorlagen von J.-G. Robert erstellten Stücken oder auch anderen Objekten eingesetzt wurden - ???

Es ist m.W. auch nicht geklärt, ob wiederum später & nochmal wieder & erneut diese Art Marke(n) von irgendwem oder mehr recycelt wurden, denn sie geistern auch noch unter anderen Namen rum viewtopic.php?t=13677

also z.B. Figuren laufend unter 'Joseph-Gaspard Robert' [Gäste sehen keine Links]
oder aber dem mehr als fraglichen 'Johansen Roth' [Gäste sehen keine Links]

Das erstmal

Gruß
nux

[Sartre99]

Hast Recht, Das JR hab ich so nicht wahrgenommen. Aber passt. Laut Danckert war Robert von 1777 bis 1793 aktiv

[nux]

Aber passt.

nur, dass diese Marke vermutlich nicht von dem aus dem 18. Jh. ist - schau dort zum Vergleich [Gäste sehen keine Links]

Es gibt auch noch was zu Roberts Person & Herkunft; daraus geht hervor, dass er 1799 im Alter von 77 Jahren verstarb. Geheiratet mit 30 in 1754 und da war er schon "émailleur fayencier" [Gäste sehen keine Links]

Im Ris-Paquot steht außerdem zu der Manufaktur in Marseille (bestand seit 1697), dass JG Robert dort ab 1766 außer Fayence und Weichporzellan auch Hartporzellan herstellte. Der muss also wohl doch früher schon dran gewesen sein.

Das bringt uns in diesem Fall aber auch nicht wirklich weiter. Hatte damals schon für Tickyboo versucht, dem noch tiefer nachzugraben - nur leider ohne belegbares Ergebnis. Hast Du in den alten Beitrag reingesehen? ja, ich weiß, ist viel, aber vllt. hast Du dann auch noch Ideen dazu.

Tatsache ist aber, dass die damals wie jetzt auch hier vorhandene Marke in entsprechend alten und älteren Büchern mir jedenfalls noch nicht begegnet ist. Also im Kontext mit der einen Vermutung 'Porcelaine de Paris' (wie von Samson, Locre, Bloch, Petit und wie sie alle hießen) - aus der Zeit bisher ohne Nachweis.