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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Entdecke die Geheimnisse deiner Porzellanschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Bestimmung von Porzellanmarken und Porzellanstempeln. Egal ob du Sammler, Liebhaber oder einfach nur neugierig bist – hier findest du Antworten auf deine Fragen!

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Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten. 😊

  • UdoWalter Offline
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von UdoWalter »

Hallo zusammen.

Ich habe im Familienbesitz asiatisches Porzellan entdeckt.
Kam in den 40er Jahren in die Familie und ich finde bei aller Internet Recherche nur entfernt ähnliche Herstellerstempel.

IMG_20210116_130126_231.jpg
IMG_20210116_130126_231.jpg (226.84 KiB) 1387 mal betrachtet
Vielleicht kann mir jemand etwas dazu sagen.
Danke im Voraus .

Walter
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von nux »

Hallo & willkommen :slightly_smiling_face:

bitte oben im roten Kasten lesen & entsprechend erst 'nachliefern'. Nur Stempel/Marken/Punzen etc. - das soll nicht sein.

Gruß
nux
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von UdoWalter »

Hier noch zwei Ansichten.
Der Stempel ist nur auf der Untertasse.
Beide Stücke sind strukturiert.
Es ist nichts über Geschichte oder Herkunft bekannt, außer daß die Teile wahrscheinlich eher in den 50er Jahren in die Familie kamen.
T1.jpg
T1.jpg (306.13 KiB) 1344 mal betrachtet
T2.jpg
T2.jpg (147.05 KiB) 1344 mal betrachtet
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo Udo,

da hat sich die Erinnerung von nux aber wirklich gelohnt :blush:
Wirklich schönes Gedeck. Die Zeichen (Kanji) verwirren mich als Unkundigen zwar etwas, da die Zeichen für Japan/Nippon vertauscht sind.
"Der Begriff setzt sich aus den Zeichen 日 (ni - Tag / Sonne) und 本 (hon - Ursprung / Wurzel) zusammen."
Hier zu finden:
[Gäste sehen keine Links]
Laut DeepL steht unter deinem Geschirr stattdessen "heute". Aber dazu können Sprachkundige vielleicht mehr sagen. :thinking:

Ich vermute somit, wie dieser russische Verkäufer, dass das Gedeck aus Japan stammt.
[Gäste sehen keine Links]

Das Motiv scheint traditionell zu sein und wird wohl noch heute wiederholt, z.B. hier angeboten:
[Gäste sehen keine Links]

Die Marke konnte ich nicht finden, nur eine spätere mit lateinischen Buchstaben. Da die aufgehende Sonne aber naheliegender Weise oft verwandt wird, muss das keine Übereinstimmung bedeuten.
Dritter Block von unten, unten links:
[Gäste sehen keine Links]
Wenn du Chrome verwendest und die Übersetzungsfunktion nutzt, kannst du sogar etwas lesen. ;) Nur leider wurde ich daraus nicht schlauer. :face_with_rolling_eyes:

Tja, leider noch eine Baustelle.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
  • UdoWalter Offline
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von UdoWalter »

Hallo Gelegenheitssammler,
danke für die Mühe und die Informationen.
Ich finde das echt spannend.

Grüße

Walter
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo Walter,

noch eine Ergänzung. Die Schreibweise hat sich im Japanischen geändert (leider muss ich noch sagen irgendwann). Zufinden unter Wikipedia oder hier:
[Gäste sehen keine Links]
D h. dass das Gedeck schon ein gewisses Alter hat, aber das wusstest du ja schon. Dabei sei angemerkt, dass ich den Übersetzungen mit DeepL etwas misstraue, also das 日本 "Japan" bedeutet und 本日 "heute".

So als Sucher mache ich mal Pause und lasse die Kenner ans Werk. :relaxed:

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von nux »

ok, danke für die Bilder. Die Basisinfo zu zwei von den Zeichen wurde schon gegeben vgl. auch [Gäste sehen keine Links]

die Sache mit der Reihenfolge kann zeitlich bedingt sein - das wird dort bei einem ähnlichen Bodenstempel erläutert "Von rechts nach links geschriebenes Nippon 本 日 zeigt vor dem Zweiten Weltkrieg an. Von links nach rechts geschriebener Nippon 日本 zeigt Nachkriegszeit an [Gäste sehen keine Links] - das ist aber bei manchen bzw. anderen Herstellern nicht unbedingt so. Aber mal sehen.

die anderen beiden Zeichen in der Marke lauten 水志 bzw. ebenfalls andersherum 志水 - das wurde in dem Link mit den Markenbildern schon richtig zugeordnet. Als Name wäre das Shimizu z.B. (einzeln bedeuten die Zeichen aber auch etwas anderes) und in dem Blog wird auch umgeschrieben: Shimizu Ryonosuke Shoten - Beginn letztes Viertel der Seite [Gäste sehen keine Links] - das letzte Wort dabei soviel wie 'Geschäft'. Daher also auch die Initialen RS für die 'lateinische' Marke. Auf Grund der Übereinstimmungen (Form/Inhalt) dürfte das schon derselbe Hersteller sein. gotheborg kennt/listet sie wohl nicht.

Allerdings: über den etwas herauszufinden ist nicht ganz einfach - bissl was hab ich dazu, allerdings ist selbst mit Translator noch etwas raten mit angesagt. Das sollte man mit Wörterbuch oder Muttersprachlern noch ggf. noch etwas verbessern ;)
"About Mr. Ryonosuke Shimizu from '100 Years of Meiji Ceramics'
A former feudal lord who had a mansion in Nishigawara-cho. Because he was naturally interested in painting, he entered the Taki Rattan store around (???)
In 1897, he opened a store in Nishigawara-cho and became independent.

- In the story of Mr. Takejiro Shimo (broker)
'Taki Rattan moved to Chaya-cho and built a factory. Rokunosuke Shimizu came to the Taki Rattan Factory and made a contract for painting.
[das nächst sehr fraglich übersetzt] After that, around 1890. Shimizu opened a retail store for the purpose of selling souvenirs to foreigners.
Taki Rattan an Shimizu communicated for a while [stritten sich?]
Shimizu became independent of Taki Rattan and - ???

... However, the RS mark was registered as a trademark in Showa."
[Gäste sehen keine Links] - bzw. [Gäste sehen keine Links]

Demnach deutlich Anfang des 20. Jh. aktiv. Zum Motiv: Buddha und vllt. neun Rakan? könnte man annehmen; dabei zu Rakan dort [Gäste sehen keine Links] bzw. Arhat dort [Gäste sehen keine Links]
Zur Technik mit dieser ausgeprägten Email-Malerei, da wüsste ich nicht genau wohin die einordnen; sieht so etwas in Richtung Satsuma aus [Gäste sehen keine Links] - Blder [Gäste sehen keine Links]

kleiner Ausflug noch zum Hersteller dazu: es gibt aus der Manufaktur auch ganz andere Porzellane (wie ich jetzt gesehen habe), solche mit Lüsterglasur: und das spricht genau für einen der Geschmäcker der damaligen Zeit (gab es in Europa ja auch). Dazu dieses ganz zauberhafte Beispiel mit vermutlich Reihern im Himmelblau ; da auch die Marke nur mit zwei japanischen Schriftzeichen. das deutet u.U. auf einen Artikel für den heimischen Markt hin "... tea cup from Shimizu Rokunosuke Shoten. so! It is a so-called modern export ceramic that Japan exported overseas (mainly the United States and the United Kingdom) before the war!" weiter unten dann auch das wenige was sich wohl fand, zusammengefasst.
Und noch ein Kommentar zu den Lüster-Objekten "This cup and saucer has completely lost its traditional Japanese style, and I'm wondering if it's from the Taisho era to the early Showa era from the Art Nouveau-style flora and fauna design.I couldn't find many other Shimizu products on the internet, so I'm not sure what kind of style and what kind of products are on the market.
Some kiln stamps are written in English, but it is not clear if they are different from this cup written in Japanese. "
[Gäste sehen keine Links] - bzw. [Gäste sehen keine Links]
dafür noch ein Bsp. [Gäste sehen keine Links] - oder auch so etwas wie 'Jugendstil' :) [Gäste sehen keine Links]
ein paar mehr Sachen auch dort
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

aber insgesamt nicht viel.

Gruß
nux
  • UdoWalter Offline
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Asiatisches Porzellan. Kannt jemand diese Kennung

Beitrag von UdoWalter »

Danke, nux für Deine Mühe.
Grüße Walter
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