Bitte um Hilfe bei Bestimmung der Punze auf Silberlöffel

[Siggi1122]

hallo und guten Tag hier in`s Forum. ich brauche mal bitte eure Mithilfe bei der Bestimmung der Punze auf meinem Silberlöffel. ich vermute Russland 1841, weiter bin ich nicht gekommen. Danke schon im
voraus für die Antworten und ein schönes Wochenende. Bleibt bitte gesund.
Viele GRüße.. Siggi

IMG_0007.JPG (86.39 KiB) 641 mal betrachtet

[Sartre99]

Hallo,
kannste mal den ganzen Löffel bitte photographieren? Von vorne und hinten bitte

[nux]

Hallo

und bitte die Punzen größer zeigen, so ist das Foto zu klein. Hohe Auflösung, Bild nicht verkleinern - man muss das schon auch vergrößert noch betrachten können. Besonders bei russisch gestempelten Sachen sind Details wichtig.

Gruß
nux

[Siggi1122]

hallo, erstmals herzlichen Dank. Meine Kamera ist nicht so toll, aber ich hoffe die Bilder sind jetzt besser. Viele Grüße nochmals

IMG_0011.JPG (72.35 KiB) 626 mal betrachtet

IMG_0017.JPG (68.15 KiB) 626 mal betrachtet

IMG_0009.JPG (77.91 KiB) 626 mal betrachtet

IMG_0016.JPG (72.17 KiB) 626 mal betrachtet

[nux]

Meine Kamera ist nicht so toll,

das ist eigentlich nicht das Entscheidende - so sehen die Fotos doch auch schon ganz gut aus. Aber die Bildgröße ist halt winzig, nur so ein paar KB. Wie kommt das?

[Sartre99]

Also ich fang mal an, die 84 steht für Zolotniki und den Feingehalt. Also 875 Silber. Die rechte Punze ist würde ich sagen der heilige Georg, das Stadtzeichen für Moskau.Dann noch die Jahreszahl, glaub da steht 1841 oder? CT ist der Meister, das weiß ich aber nicht und was über der Jahreszahl steht kann ich nicht lesen:-)
Lieben Gruß

[nux]

CT ist der Meister, das weiß ich

aber eben nicht, ob lateinische oder kyrillische Buchstaben

was über der Jahreszahl steht kann ich nicht lesen

muss man auch nicht unbedingt, man kann auch nachsehen, wer zu einer angegebenen Jahreszahl überhaupt aktiv war.

eine solche Stempelung nach ihren Einzelbestandteilen anzugehen ist prinzipiell richtig. Gleichzeitig muss man aber unbedingt Einzelheiten sehen können, um russische Punzierungen auch auf Konsistenz abschätzen zu können. Da spielen auch formale Sachen ggf. eine Rolle. Bei solchen Fotos sollte man daher eigentlich nochnichtmal anfangen

Mutmaßungen daher, mehr nicht. Was über der 1841 stehen könnte, wäre der Beschauer М•Ч, also Михаил Павлович Чурмазов ::: Mikhail Pavlovich Churmazov (P-L 2107)

Ob er 1841 tatsächlich schon als selbstständiger Meister tätig war, wird ab & an, hier & da diskutiert - dazu aus einem anderen Forum [Gäste sehen keine Links]

Zum Vergleich des Beschauzeichens dort auf dem Löffel (Nr. 3) eines anderen Meisters; Moskau 1843; das ist das kleine, vierte Bild, Punzenreihe steht aber auf dem Kopf [Gäste sehen keine Links] - so das Foto separat [Gäste sehen keine Links] so groß im Idealfall oder fast jedenfalls sollte man so etwas am besten sehen können

Dann musst man gucken, ob der St. Georg in der gepunzten Form zu dem Jahr passt und auch, ob zwischen dem C und dem T (kyrillisch), also S und T ein Punkt ist (sollte besser keiner sein). Wenn keiner da ist, ist das eh ein 'unbekannter Meister' (1830-1841) (P-L 2912 & 2913)

Und dann sollte man noch schauen, ob & was es von dem Hersteller-Silberschmied-Meister noch so alles gibt, samt Marken etc.

Dort ein Löffel von CT mit einem anderen Beschauer aus 1841 - И•Д, И. Дуткии (I. Dutki, P-L 2106) [Gäste sehen keine Links]

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NB - wer Lust hat, kann ja mal in Moskau virtuell in ein Museum gehen - im Tsaritsyno stehen so einige Sammlungen online [Gäste sehen keine Links]

[Siggi1122]

Hallo noch mals alle zusammen. Dann nochmals vielen Dank für die Antworten. Nochmals zu den Punzen...,
1841 ist korrekt. Es sind tatsächlich Kyrillische Buchstaben (М•Ч).
Da habt ihr mir unheimlich weitergeholfen. Mal schauen, was ich noch so finde.
Dann allseits ein schönes Wochenende.
Viele Grüße... Siggi