Fragen zu Ölgemälde von Richter spielende Kinder

[AnRa]

Hallo liebe Forummitglieder, ein Fund auf dem Antikmarkt und meine Unwissenheit führen zu der Anmeldung in diesem Forum. Ich kenne mich nicht mit Kunst aus. Das Bild hat mir einfach vom Motiv her gut gefallen. Allerdings ist es stark verschmutzt. Daher soll es gereinigt werden und es soll einen anderen Rahmen bekommen. Kann mir jemand sagen wie alt es ungefähr ist und von welchem Maler namens Richter (laut Signatur unten links) es sein könnte? Das würde mich sehr freuen. Ist es gut gemalt? Wie nennt man diese Stilrichtung? Welcher Rahmen würde gut passen?
Viele Grüße
Anne

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[nux]

Hallo & willkommen

vorab was Seltsames - das Motiv mit einem Rahmen [Gäste sehen keine Links]

Dass es sich nicht um das selbe Gemälde handelt, sieht man an Details [Gäste sehen keine Links] - auch die Signatur unterscheidet sich (gerade im R) doch .

Könntest Du Dein Bild bitte auch noch mal von hinten zeigen?

Gruß
nux

[AnRa]

Hallo nux,
danke dass Du geantwortet hast. Wirklich seltsam, das ist ja wie ein Bilderrätsel. Ist der Titel: Der Tierdoktor wohl echt oder für diese Auktion in dem Link gewählt? Gibt es vielleicht eine Erzählung als Vorlage dazu?
Hat da einer abgemalt oder beide von jemand Anderen? Finde meines besser, aufwendiger gemalt (bin aber Laie).
So finde ich die Treppe mit Licht oder die Katze besser, bei der kann man z.B. mit der Lupe
die Schnurharre sehen oder auch andere feine Details erkennen. Aufgetaucht ist es am Niederrhein.
Auch mein Bild habe ich mit ähnlichem Goldrahmen erworben.
Auf dem Rahmen ist von dem letztem Besitzer (Mann und Frau xyz, darf man die Namen hier nennen?) vermerkt,
dass Sie den Rahmen getauscht haben und das Bild ein Geschenk von Tante Püssy xyz ist.
Auf dem Keilrahmen steht noch 1x ein Name und etwas das ich nicht lesen kann.
Und hier noch ein Bild von dem Keilrahmen.
Ob man das Bilderrätsel lösen kann? Freue mich auf Antworten

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[nux]

tja - die von Dir aufgeworfenen Fragen stellen sich dann natürlich. Antworten hab ich aber keine momentan. Das mit den Namen nennen lass mal besser wg. Datenschutz - ist auch wohl nicht so relevant. Interessanter ist erstmal, dass es sich um ein wirklich älteres Bild handelt, so dass man es nicht mit irgendeinem sehr viel jüngerem Schmu zu tun hat. Der Richter (ohne Vorname) allein ist allerdings so eine Sache für eine Recherche - es gibt allein schon min. geschätzt > 250 Maler/Künstler dieses Namens. Muss man sehen, ob der zugeordnet über ähnliche Motive aufzutun wäre. Kann aber daher ziemlich knifflig werden und ist möglicherweise eher was für einen Fachmenschen

Werd aber später nochmal rumgucken

[lins]

Hi zusammen,
vielleicht bringt das Folgende noch etwas Verwertbares zur zeitlichen Einordnung:
Hier ein Holzschnitt des Motivs: „Der kleine Doktor“
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Der Verleger und Xylograph
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Hier ist vermerkt: „Nach dem Gemälde von L. van Gelder“
[Gäste sehen keine Links]
Hier ein anderes Gemälde von ihm
[Gäste sehen keine Links]
Grüße
Lins

[nux]

Hier ein Holzschnitt des Motivs: „Der kleine Doktor“ ... Nach dem Gemälde von

sensationell gefunden

Hier ein anderes Gemälde von ihm

was dabei aber etwas seltsam erscheint, ist die Zeitangabe zu dessen Aktivität - denn wenn die Holzstiche schon in der Mitte des 19. Jh. erschienen sind

Fragt sich nun noch, wie das Original-Gemälde aussehen mag und wann es entstanden ist. Denn, wenn der Herr Richter als Kopist den Holzstich als Vorlage hatte - die Blickrichtung des Doktorchens unterscheidet sich ja schon - war das seine künstlerische Freiheit?

Noch zu 'van Gelder' o.ä. - eine weiteres Portal nennt eine Malerin zu der / den Signatur(en) 'Lucia van/von Gelder'
[Gäste sehen keine Links]

also dazu [Gäste sehen keine Links] - damit sollte zumindest der Ursprung des Motivs jetzt zuzuordnen sein

[AnRa]

Hallo, herzlichen Dank für alle bisher schon sehr hifreichen Beiträge. Das war ja wirklich Dedektivarbeit. Damit bin ich schon ein ganzes Stück schlauer geworden. Zeitlich hätte ich es der Kleidung nach auch um 1850 eingeordnet. Jetzt weiß ich an welchem Original sich der Maler orientiert hat. Wann immer Herr oder Frau Richter es gemalt hat. Vielleicht bekomme ich ja auch noch den genauen Maler heraus. Weiß jemand wo das originale Gemälde zu sehen ist? Was meint ihr: Ist mein Gemälde gut gemalt? Oder war es das Übungsbild eines angehenden Künstlers, der dann doch lieber einen anderen Beruf lernte. Kann man mein Bild anhand der Leinwand, des Keilrahmens oder sonstiger Hinweise das Bild zeitlich einordnen? Erkennt jemand die Signatur? Viele Grüße Anne

[nux]

hm - mehr Fragen, klar - aber darauf mehr Antworten sind hier in diesem Rahmen wohl kaum machbar. Wenn ich was über das Original-Gemälde gehabt hätte, hätte ich das schon dazu geschrieben. Ob Dein(e) Richter es je gesehen hat, ist auch nicht nachvollziehbar: er/sie kann sich auch an den Druckgrafiken orientiert haben. Wer das gewesen sein könnte vgl. meine erste Meinung oben: ohne Vornamen und ohne Wissen ob richtig oder auch Pseudonym, ob bekannter Künstler oder begabter Laie - allein die schiere Anzahl der Möglichkeiten bei dem Namen macht eine freie Recherche kaum möglich. Bedenke auch die Geschichte - früher, besonders vor der Zeit der Massenmedien, haben wesentlich mehr Leutz als Freizeitbeschäftigung gezeichnet, gemalt, gewerkelt oder Handarbeiten gemacht. Da es sich außerdem klar um einen Kopisten handeln dürfte, ist noch unwahrscheinlicher, da einen eigenständigen Maler aufzufinden. Noch dazu der Lauf der Zeit - zwei oder mehr Kriege dazwischen: da hat es so manchen bis heute nicht mehr nachweisbar erhalten. Ist oft schon schwierig genug, Biographien sehr bekannter Künstler zu erarbeiten oder zu vervollständigen, da Wissen, Werke & Dokumente häufig verloren gingen. Es kann auch sein, dass nie vorher jemals was von der Hand online aufgetaucht ist - oder nie wieder wird
Oder aber es ist jemand Bekanntes, aber das könnte dann vermutlich eher wohl nur ein Fachmensch wissen.

Und wann, also auch nur ungefähr, ist genauso wenig via Ferndiagnose einzuschätzen wie die Qualität einer Malerei von e-Fotos. Die Alterung von Rahmen & Leinwand ist z.B. stark abhängig von den Umweltbedingungen im Lauf der Zeit. Auch das müsste wer in die Hand nehmen können, der sich damit auskennt.

Dennoch - schönen Pfingsten & wünsche Glück bei Deinen weiteren Forschungen. Solltest Du noch irgendwas Neues herausbekommen, dann natürlich her damit, ok?