Grosser Kübel mit Löwenköpfen, Alter und Herkunft ?

[CUBISMIC]

Hallo!
Ich habe mir neulich diesen Kübel für den Balkon auf ebay ersteigert....leider kann ich das Gefäß geographisch und zeitlich nicht einordnen, auch weiß ich nicht, ob seine Funktion wirklich die eines Blumentopfes ist !? Und : Neuware oder älter ?
Der Topf ist ca. 29 cm coch, und 25 cm breit.
Vielen Dank im Voraus !

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[Anita1946]

Wahrscheinlich für den Balkon viel zu schade. Unter Vorbehalt: Mitte des 18. Jahrhunderts. Hafnerware/ Irdenware. Herkunft vielleicht süddeutsch, Österreich oder Frankreich. Die Farbgebung ist öfters auf alter Hafnerware zu finden.

[lins]

Hi zusammen,
der steht schon schön da, zweifellos. Das Alter ist aber anhand der Fotos schwer zu beurteilen. Die Marmorierung wirkt authentisch. Die Abnutzungsspuren auch.
Aber, - wenn ich die Standfläche, besser den "Standring" vergrößere und anschaue, dann wirkt der auf mich so makellos, als hätte der Behälter immer auf dem oberen Rand gestanden. Und der sieht wiederum genau so aus als ob das der Fall gewesen wäre.
An etwas Anderem kann ich meine Beurteilung nicht festmachen, wir haben eben nur die Fotos.
Der Bodenring, rund, wie mit dem Zirkel gezogen. Ok, mit der Töpferscheibe geht das nicht anders. Aber der innere, sieht exakt exzentrisch aus. Wie das im Handbetrieb entstehen soll, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich kann mich also mit dem von @Anita genannten Alter leider nicht so richtig anfreunden und würde ihn eher unter neuerer Entstehungszeit einstufen. Klar, er war wohl in Benutzung oder wurde künstlich gealtert. Ein paar Jahre wird er wohl auf dem Buckel haben.
Hier ein paar Beispiele, die ich gefunden habe, leider wenig aussagefähig, außer, dass diese Löwenköpfe wohl zu allen Zeiten gerne genommen worden sind.
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6. Reihe 3. Bild
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Und so sieht ein wirklich alter Topf aus
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Hier leider keine Ansicht der Standfläche
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Ich würde noch Italien als Herkunftland mit dazu nehmen.
Grüße
Lins

[nux]

Hallo,

das ist ein schwieriger Kandidat nur so von Fotos - gab es überhaupt keine Hinweise des Verkäufers? Beschreibung?

Vielleicht erstmal eine Vermutung zur Technik - das könnte eine Art Engobe sein [Gäste sehen keine Links]
analog slipware bzw. [Gäste sehen keine Links] - wobei das auch mehr der Schlickermalerei entsprechen kann hab also auch in noch mehr Sprachen geschaut, nach barbotine und ingobbio usw.

Egal - die abgeplatzten Stellen zeigen jedenfalls, dass die farbige Schicht für eine normale Glasur zu dick erscheint; bei einer Engobe ist eben der erste Auftrag ziemlich weiß und darauf erfolgt dann die Malerei, Dekoration oder Glasur. Kennzeichnend ist z.B. eine nicht einheitliche Schichtstärke und auch der 'glasige' Glanz sowie die Härte einer regulären Glasur dürften nicht gegeben sein.
Die Abgrenzung zu Zinnglasuren auf alten Stücken ist dabei ebenfalls nicht ganz einfach.

Beispiele für Hafnerware in dem 'look' zum Vergleich
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Wie so etwas, was ich meine, entstehen kann, ein schlichtes Beispiel dort [Gäste sehen keine Links]

Bunte Bilder [Gäste sehen keine Links]

Problem ist - sehr alte Stücke können dabei 'fast wie neu' vom Zustand her aussehen [Gäste sehen keine Links] auf [Gäste sehen keine Links]
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Was mich hier aber - eben wie @lins - nachdenklich macht, ist zum einen auch die Optik des Bodens, ja - aber das muss noch nichts heißen vgl. 3. Beispiel bei den Hafner-Sachen. Nur - zu 'bäuerlicher' Keramik passt dann irgendwie die Löwenkopf-Geschichte nicht.
Italien könnte, Frankreich 'barbotine jaspé' schon eher [Gäste sehen keine Links]
Wird bis heute so gemacht [Gäste sehen keine Links]

Form gab es ähnlich auch da (runterscrollen) [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] - beide sehr alt, anders dekoriert

Aber von der Form her? jedenfalls davon und der Machart her ist das ursprünglich kein Blumenpott - Pflanzgefäße sind oben weiter, wie die Vases d'Anduze [Gäste sehen keine Links]
denn, wenn man mal umtopfen möchte, bekäme man den Wurzelballen nicht mehr raus. Und nur so als Übertopf? nein, denke ist schon eine Art Vase.

ob jemand irgendwann sowas zu dem Zwecke dann gemacht hat - ?? und wie @lins vermutet, eben Nutzungsspuren/künstlich gealtert - ???

Mag sein, dass uns der ganze shabby chic mit den Nachempfindungen, Zweckentfremdungen, die Nachnutzung und Umwidmung mittlerweile den Blick verstellt, was antik, alt, Vintage oder eben relativ neu sein könnte. In diesem Fall, ohne es in die Hand nehmen zu können - ich kann es schlicht auch nicht unterscheiden, nur mein Gefühl meint eher nicht neu

Gruß
nux

[CUBISMIC]

Hallo zusammen !
Vielen lieben Dank erstmal an Anita, Lins und Nux !

Wahnsinn, was ihr euch für Mühe gegeben habt !

In der Beschreibung des Verkäufers stand nur " Pflanztopf " und " Kellerfund "...zu Alter und Herkunft nichts. Ich habe eine Deckeldose, die eine ähnliche Glasur aufzeigt, eine Art Schlickermalerei...und von der denke ich, dass sie schon älter ist, deswegen habe ich überhaupt erst einen Vergleich zu dem Gefäß gezogen, da mir die Glasur alt vorkommt, der Standring wie euch aber auch neu.....ich habe mir die vielen Links und Fotos angeschaut und glaube mittlerweile, dass es eine Replik ist, ähnlich den Objekten von " Anduze Urns "... das mit dem Pflanztopf stimmt wohl auch nicht, ist wohl wirklich eine Art Vase. Engobe dürfte auch zutreffend sein, denn unter der Glasur erscheint erst diese weiße Masse, und dann der Ton ! Anbei nochmal Fotos, auf denen man aber auch nicht mehr erkennen dürfte, denke ich...vielen lieben Dank jedenfalls, habe durch die tollen Erörterungen, Gedankenanstösse und Links wieder etwas gelernt, und schöne Objekte entdecken dürfen !

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[nux]

glaube mittlerweile, dass es eine Replik ist,

es gibt noch etwas, das aber genau dagegen sprechen würde - eine Überlegung, die mir auch erst hinterher kam. Nämlich sowas wie Empirie oder Statistik. Wenn das eine neuzeitliche Sache aus sowohl Kleinserie als auch Massenfertigung wäre - dann sollte/ müsste in irgendeiner der 5 Sprachen auch nur zumindest 1 vergleichbares Teil bei der recht umfangreichen Betrachtung aufgetaucht sein. Ist es aber nicht. Mir kommen zudem die Löwen ziemlich - sagen wir mal - archaisch vor. Das kann zwar u.U. gewollt sein - oder aber eben doch alt. Die Frage ist eben wie alt

[CUBISMIC]

Hallo, nux !
Hm, ja, das ist natürlich auch ein Argument...habe ich bei einem Teller hier auch mal gedacht, den ich mal gepostet habe, und wo ich partout auch nichts Vergleichbares finden konnte....aber ich denke , ich muß mich wohl damit zufrieden geben, dass es einfach ein evtl. etwas älterer Kübel ist, der hübsch anzusehen ist ! Vielen lieben Dank jedenfalls !!