Alter Zinnteller mit gekreuzten Säbeln - woher und wie alt ?

[NOH123]

Moin moin,

ich habe einen alten Zinnteller gefunden, auf dem auf der Vorderseite ein interessantes Zeichen mit gekreuzten Säbeln eingraviert ist - s. Foto.

Auf der Rückseite befinden sich auch noch 3 Punzen, die aber reichlich abgerieben sind - schaut bitte die Fotos an.

Durchmesser ist 22,5 cm

Gewicht fast 450 Gramm

Wer kann mir zu diesem - sicherlich schon ein wenig älteren Fundstück - etwas sagen?

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[NOH123]

Hier noch Nahaufnahmen der rückseitigen Punzen

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[nux]

Hallo,

was ich erstmal bei den Zinnmarken hinten erkennen kann, dürfte ein sog. Zinn-Engel sein (ein 'echter', also frontal, nicht im Profil - so einer stünde für andere Legierung) - eine stehenden Gestalt mit Flügeln, die in ihren Händen verschiedene Gegenstände wie Schwert und Waage o.a. hält - eigentlich also eine Justitia. Diese Stempelung wurde seit dem 17. Jh. verwendet; sollte die Verwendung einer qualitativ hochwertigen Zinnlegierung (betrifft Bleigehalt z.B.)
Im 18. und 19. Jahrhundert wurde in Deutschland dadurch das bisherige System mit Meister- und Stadtmarken oder auch die vorher verwendeten Rosen abgelöst.
Zum Nachlesen beispielsweise [Gäste sehen keine Links] und [Gäste sehen keine Links] oder [Gäste sehen keine Links]

Was auffällt, ist, dass da noch ein Vogel (mit Schwimmhäuten?) linker Hand des Engels befindlich scheint - ob man den konkreter für was Bestimmtes nachweisen kann ? ich kenne eine Marke, da steht die Dame auf einem Fisch - aber Vogel (Hahn auf Buch) hab ich außer bei Buchrucker (der ist aber 1930er Jahre) noch nie gesehen. Anders als bei den alten Stadt-/ Meistermarken ist aber eine regionale Zuordnung auch meist nur selten möglich.

Zu der Gravur auf der Vorderseite - die stammt meist vom Besitzer; ein Eigentumsvermerk sozusagen: hier das Monogramm AR. Was die gesenkten, gekreuzten Schwerter mit was - ja was? dazwischen besagen sollen und ob das links eine 10 sein kann was militärisches? ein Gildezeichen?

Bin gespannt, was anderen hier noch dazu einfällt

Gruß
nux

[sonnenfeuer001]

Hallo,

kann es sein, dass ser Vogel ein Schwan ist?
[Gäste sehen keine Links]
Bei "Zinnmarken.de" wird man vielleicht fündig aber die Anmeldung finde ich etwas merkwürdig...Erst heißt es kostenlos registrieren und nach der Anmeldung muss man für eine aktive Mitgliedschaft zahlen...

Gruß Sonnenfeuer

[NOH123]

Schon interessant, die ersten Antworten - ich werde mal versuchen, die Punzen noch näher einzuholen - so wie es mein Handy schafft

[NOH123]

Es scheint, als wenn die 3 Punzen auf der Rückseite identisch sind - schaut bitte mal hier

Alle 3 in der Totalen

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Hier die obere

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Hier die unten links

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Hier die unten rechts

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[nux]

die 3 Punzen auf der Rückseite identisch

ja, das war irgendwie üblich - ich hatte schon mal nach dem Grund gesucht - aber entweder hatte ich nichts gefunden oder habe die Erklärung inzwischen wieder vergessen :-. *) und meine Lesezeichen geben nichts her :#

[NOH123]

Leider kann man sich aus den 3 sehr abgegriffenen Punzen keine ganze Punze zusammenbasteln - dann ergäben wahrscheinlich die Buchstaben auch einen Sinn