NAbend,
also, ich zitier jetzt mal nicht zu den Vorreden, das bläht nur auf, sondern schreib einfach, weil ist eh wieder (zu)viel
... keine Forumsregel verletzt, Fragen nach dem Wert legitim und vllt. machbar... halte das Geschirr aus dem Handel auch für originär… nur es ist schlicht so, dass auch und gerade zur Beantwortung der scheinbar einfachen Fragen erstmal geklärt werden muss, worüber wir reden, da man ohne halbwegs genaue Kenntnis des Was nichts wirklich auch nur zu einer derer sagen könnte...
Den ersten Aufschluss, auch, warum das komplex ist/sein kann, hier auch für Mitleser anhand von Link-Beispielen aufgezeigt, gibt die ziemlich umfangreiche Firmenhistorie
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[Gäste sehen keine Links]. daraus
>> Many of the older pieces are still in existence and are desirable as an antique or collectable. It is estimated that there are as many as 60,000 Haviland porcelain patterns, though it is difficult to determine as many of the patterns have never been formally named or catalogued, and factory records are incomplete. Attempts to catalogue the pieces have resulted in several systems, including the creation of Schleiger numbers, and informal naming by collectors. ::: Viele der älteren Stücke sind noch vorhanden und sind als antik oder sammelwürdig begehrt. Es wird geschätzt, dass es so viele wie 60.000 Haviland Porzellan-Muster sind, obwohl es schwierig ist, das zu bestimmen, da viele Dekore nie offiziell benannt oder katalogisiert wurden und die und Manufaktur-Aufzeichnungen unvollständig sind. << andere Quellen gehen nur von +5.000 aus, aber wie auch immer...
In diesem Fall ist es aber so, dass es sich um Sachen aus relativ neuzeitlicher Produktion handelt ... danke @lins, dass Du da schon ein beschriftetes Exemplar aufgetan und die Zuordnung so schon bestätigt hast
... dass die Marke da anders aussieht, ist vermutlich zeitlich zu begründen... schauen wir also nach deren Optik & zeitlichen Einordnung dort
[Gäste sehen keine Links] ... ok, beide vorhanden, aber nur als zeitgenössisch beschrieben...
anderes Verzeichnis
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die in der eBucht wohl nach 1967-1972 und die gezeigte von 'AL'
... nach 1957, aber ob bis 1962 o. 67 in Gebrauch (es gibt noch eine da nicht genannte dazwischen in grün ohne den Turm) oder auch länger, kann ich so nicht feststellen; denke aber, die Kernzeit eher 1960er als 70er Jahre sollte nennbar sein, so dass schon der Übergang in die Einordnung 'Vintage' ansteht, nicht mehr nur 'gebraucht'
...stellte sich mir nun die Frage, ob und wie das mit dem genannten Kaufdatum zusammenpasst
… auch, dass der Dekor-Name beim gezeigten Geschirr (noch) nicht drauf steht, könnte darauf hinweisen, dass es älter ist.
Zur technischen Frage der Art des Dekors... weiß auch nicht so wirklich, was das Auktionshaus da zu kritteln hat, da man nachlesen kann, wie bei Haviland produziert wurde und wird, die Dekore nämlich Drucke über Farblithogaphien und die sehr aufwändige manuelle Vergoldung... siehe
[Gäste sehen keine Links] bzw.
[Gäste sehen keine Links] >> After sorting and finishing, the pieces are ready to be decorated. Chromolithography is the process most often used. After a decor is developed, it is printed on special paper and transferred to the porcelain by a varnish that serves as medium. Gold, platinum, or coloured filigree as well as the garnishing of handles and buttons are all applied with a brush by “spinners”, the steady-handed artists of decoration ... ... <<
Ja, es gab/gibt handbemalte Stücke, aber die sind entweder echt antik oder eben fakes (übermalte Drucke)
[Gäste sehen keine Links] oder aber ab Werk gekennzeichnet Bsp. die 'Filets'
[Gäste sehen keine Links] ... so dass man bei Louis Philippe wohl von dem genannten, üblichen Verfahren ausgehen kann.
Allgemein gilt zur Unterscheidung: durch eine Lupe kann man bei
- handbemaltem Porzellan Pinselstriche erkennen und sich wiederholende Motive unterscheiden sich im Detail voneinander... keine Rose wird exakt so sein wie eine andere.
- wenn Motive identisch sind, hat man vermutlich ein Druckdekor; sieht man feine Linien: vermutlich einen Transferdruck mit Kupfer- oder Stahlstichen als Basis...z.B. bei englischem Steingut, aber auch bei V&B (sog. transfer ware) ...sieht man eine Art Pünktchenmuster, eine Litho, neuere Sachen auch im Siebdruck, dann ist das wie Pixel, also ein quadratisches Raster...
Wert/Preise
Haviland war noch nie günstig zu nennen, aber bei der genannten Summe der Anschaffung wird mir doch etwas, sagen wir mal: mulmig …
betrachten wir also erst Folgendes als Basis, ein mittelpreisiges Haviland-Geschirr neu, also was es kosten würde, so etwas Ähnliches, aber längst nicht so romantisch, klassisch & schön (wieder) anzuschaffen … fast wahllos einen Händler herausgegriffen
[Gäste sehen keine Links] (gern auch andere Dekore ansehen) und rechne mal die Teile ungefähr, komme ich auf knapp 7000 € … dann müsste man eben genau wissen, wann es gekauft wurde und wie die Wechselkurse aussahen, um das richtig werten zu können (1980 wäre das glaube ich real 0,9 CHF/€) … aber 18 ??? war da noch mehr dabei? Kaffeeservice z.B. ? oder MwSt.? Zoll? …k.A. …aber allein dieser vorgenannte Grund-Betrag gibt ja schon zu denken.
Fragestellung/Gegenrechnung: wie werden solche 'gebrauchten' (Teil-)Speise-Service (ca. 50 Teile) dieses Herstellers & Alters generell (da man das Dekor so nicht häufig genug findet) geschätzt und was erzielen sie auf Auktionen? wie werden sie von Händlern angeboten? im Internet gehandelt?
Ohne in die Details zu gehen, die ich mir dazu ziemlich ausführlich angesehen habe, weil das selbst mal wissen wollte… Schätzungen liegen international zwischen 200 und 800 €; Erlöse zwischen 300 und 1200 so ca.; das meiste aber unter 1000 €.
Was ich gar nicht einordnen kann in dem Zusammenhang, ist der Schweizer Markt für so etwas…
Wie hat das von Dir angesprochene Auktionshaus bewertet?
Einen Händlerpreis hatte ich noch: Louis Philippe Gold da im Angebot für einzelne Ersatzteile, also fast NP
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Die ebey-Plattformen geben nicht genügend Relevantes her…
Fazit: mehr als 10-15 % des aktuellen Neupreises dürften m.E. kaum zu erzielen sein; möglicherweise 20 -25 % im absoluten Idealfall eines Privatverkaufs oder auch einer gut verlaufenden Auktion, wenn jemand es unbedingt haben möchte oder die Preise in CH allgemein höher liegen …denn der Markt für Porzellan ist insgesamt aufgrund des Überangebotes sehr weit unten. Das Dekor ist wirklich bezaubernd, wertig dazu…wenn es gar nicht gefällt, unbedingt weg muss, kannst Du nun in etwa erahnen, was zu erwarten sein könnte.
Wertanlage ist Spekulation und dazu kann ich nichts sagen… ob sich die Marktsituation nochmal wieder verändert - vermutlich ja, aber dann in die andre Richtung entwickeln könnte ???
Fakt ist: ohne nochmal eine ähnliche Summe auszugeben, bekommst Du/ihr so etwas nicht wieder… wo also liegt der wahre Wert? eher im Vermeiden eines sehr großen Verlustes… 1000 oder 2000 Fränkli sind da schneller sogar mit einem Ferienjob zu bekommen … die Zeit und der Geschmack verändern sich und in einigen Jahren wird vllt. ganz anders über so ein Erbe gedacht… bevor man dann bereut, sollte es die Überlegung wert sein, es zu behalten ev. eher bei einer günstigen Gelegenheit um Kaffee-Geschirr zu erweitern. Nicht alltagstauglich, ja, ok … aber welch wunderbare Reihe von Möglichkeiten festlicher, erinnerungswürdiger Anlässe könnte es begleiten
*Pikki*
[fade]Alle Angaben nach bestem Wissen & Gewissen, aber ohne Gewähr[/fade]
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