Hilfe bei uralter Silber Punzen Bestimmung

[Gudrun]

Hallo
Ich suche mich seit Tagen zum Wolf in Netz und Literatur um diese Punzen und Stempel auf dieser Bonbonjere zu bestimmen, deren Alter ich auf circa 200 Jahre schätze. In diesen beiden Rauten ist eine 12 was für 12 Loth stehen dürfte. In der Punze über der 5 erlese ich die Buchtstaben "D" und "S".

Ich würde mich riesig freuen, wenn mir auch etwas erkannt wird, denn ich finde weder die Form oder auch Art dieser Bonbonjere ( wenn es denn eine ist )

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[Pikki Mee]

Moin,

begrüße Dich im Forum

schau Dir vielleicht zuerst mal diese Seite da an >> LOZENGE MARK / PATENT MARK (BRITISH) <<http://www.silvercollection.it/dictionarylozengemark.html und vergleiche, ob Du mit einer Lupe z.B da Ähnlichkeiten feststellen kannst, denn >> The 'lozenge' mark used between 1842 and 1883 to certify the patent of the models registered by the UK Patent Office allows the identification of day, month and year of their registration. << dadurch alleine, dass die drauf ist, grenzt sie schonmal den Zeitraum der Entstehung ein und verrät möglicherweise die Herkunft: England. Und die (?) 12 wäre dann vermutlich keine Lot-Angabe.
Wenn es britisches Silber wäre, müsste man aber mehr Punzen sehen, als da sind... schlecht zu erkennen auf den Photos, aber das DS ja...mit zwei Pflanzen oder Schlangen um einen Stab? und links das ein Tierchen mit noch einem Buchstaben (L ? ) im Kästchen?

Vielleicht handelt es sich um Punzen für versilberte Ware oder aber hat doch noch einen anderen Ursprung (rein formal sieht das DS mit was dazwischen im Quarat fast französisch aus ) und nur eine Patentgeschichte da... da müsste man noch genauer schauen... vielleicht liege ich aber auch daneben und es weiß das weranders hier besser oder genauer

Ach ja: wie groß ist Deine - sagen wir mal Deckeldose - denn?

*Pikki*

[el tesoro]

das Muster auf Deckel und dem oberen Teil des Gefässes ist typisch für 1860

[Gudrun]

coooooool - das sind doch schon mal einige Infos.
DANKE für die schnellen Rückmeldungen
Also geprüft habe ich es, es ist nicht versilbert, es ist Silber. Ich hatte extra nicht meine Definition von dem Bild geschrieben, meine aber auch zwischen dem D und S ( nicht A) zwei Pflanzen oder Schlangen um einen Stab zu sehen. So ist es ein wenig besser lesbar. Ich bin immer beim Zeitraum um 1800 gelandet. Die Griffe / Muster und auch bei ähnlichen Punzen. Hier ist mal ein noch besseres vergrößertes Bild:

16763493_1225498737505247_205859026_o.jpg (274.08 KiB) 9867 mal betrachtet

[Frank]

Moin, ich schreib mal was ich da sehen kann, ist ja alles nicht so ganz deutlich, kann mich also auch irren.

Ich sehe da die zweite Form der Britischen Patentmarke zwischen 1868 und 1883.

Der Buchstabe rechts in der Patentraute sieht mir nach einem D aus, also wurde diese Form wahrscheinlich 1878 patentiert und dann oder irgendwann danach hergestellt.

Des weiteren sehe ich da ebenfalls französische Punzen (Herstellerpunze DS im Quadrat, dazwischen ein Hermes/Merkurstab (?) und die Zahl 12(?) in den Rauten für die Schichtdicke), die eindeutig auf einen versilberten Gegenstand hinweisen!

Im linken Quadrat erkenne ich auch nicht das meiste, allenfalls nach dem neuen Bild ein U rechts oben.

Da die franz. Punzen über die Patentpunze gestempelt zu sein scheinen, würde ich vermuten das es sich um Britische Exportware handelt die der französische Händler dann nachträglich beschriftet hat.

Wer hat das denn wie auf Silber getestet? Vielleicht die Probe nur von der Oberfläche genommen?

Ich würde das nochmal testen lassen.

[Gudrun]

Ich habe es selbst mit Prüfsäure mehrfach geprüft, natürlich nicht nur an der Oberfläche, sondern am Deckelrand die oberste Schicht abgeschliffen

"Ich sehe da die zweite Form der Britischen Patentmarke zwischen 1868 und 1883. "

welche Punze ist gemeint ?`Den schreitenden Löwen kann ich nicht erkennen ?

englisch / britisch hatte ich eigentlich durch die Formen ausgeschlossen. Auch konnte ich jetzt keine typischen Punzen von dort erkennen

Ich habe eine Rückmeldung eines Sachverständigen, den ich auch angefragt habe. Da heisst es "ich halte es nicht einmal für ausgeschlossen dass es eine Arbeit aus dem Nordafrikanischen Raum sein könnte. Die Formgebung und der Gravurdekor stellen eine ungewöhnliche Mischform aus mozarabischen und typisch europäischen Arbeiten dar"

Leider hat er im Moment keine Zeit für eine genaue Recherche.

[Pikki Mee]

die zweite Form der Britischen Patentmarke ... welche Punze ist gemeint ?

Hej, das hatte ich schon in meinem Beitrag verlinkt - überlesen, weil nicht automatisch? sorry, aber konnte das nicht mehr ändern

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Die Patentmarke hat nichts mit Edelmetallpunzen zu tun, man findet sie auf allem Möglichen, was patentiert wurde, auch auf Keramik z.B. ...sie gibt halt den Hinweis darauf, dass es in England patentiert wurde und wann ungefähr... wer der Anmelder dafür war, oder wo oder wann es hergestellt wurde - nun ja...
Wenn das Stück, von dem ich denke, es könnte eine Zuckerdose sein, in England hergestellt worden und versilbert wäre, müsste es zumindest eigentlich irgendeine Hersteller-Markierung haben...

Da keine englischen Silberpunzen drauf sind bzw. (ich behaupte mal) überhaupt keine, dazu aber Stempel, die stark nach Frankreich und die dort übliche Form für versilberte Ware weisen, liegt eben die sowohl von mir als auch von @Frank geäußerte Vermutung nahe.
Was allerdings noch fehlt, ist die Identifikation der linken Punze mit dem kleinen U drin … wenn man das 'knacken' könnte, ergibt sich vielleicht auch noch eine andere Interpretation.

Die Verwendung von Stempeln auf versilberten Stücken aus der Frühzeit der Technik ist in Frankreich leider nur wenig dokumentiert, da wurde ich nicht fündig. Was andererseits, sollte der Experte da mehr gesehen haben, ganz vielleicht, rein theoretisch sein kann, ist, dass das Teil zwar aus Silber (aus einem anderen Land) besteht, aber vom Feingehalt her nicht den Anforderungen für eine reguläre Punzierung entsprach oder daher nicht als Silber beim Test im 19. Jh. durchging...

Die Bilder von dem Objekt selbst sind auch etwas zu klein, um ausreichend Details erkennen zu können und Du hast uns auch noch nicht gesagt, wie groß oder klein das Dingen ist... also die Maße bitte angeben.

Neben dem Säuretest oder einem Tremolierstich solltest Du vielleicht vorher noch die zerstörungsfreie Dichte-Prüfung durchführen... vgl. da [Gäste sehen keine Links] >> Gold und Silber mit dem Wasserverdrängungstest auf Echtheit prüfen <<


*Pikki*

[Gudrun]

Der Test ist ja mal genial. Habe ihn mir aber erst nach dem Video zugetraut Mit dem Goldtest habe ich verstanden. Aber wie ist das bei Silber ? Habe im 20 Grad Wasser jetzt auf 2 Feinwaagen das gleiche Gewicht wie ohne Wasser ? Ist nun Silber oder versilbert ? Ob es egal ist ob man einen massiven Gegenstand zum Test nimmt oder wie in meinem Fall ein Hohlkörper ?

Auf jeden Fall ist diese Testmöglichkeit genial, weil ich gerade bei Silber / versilbert stehe ich öfter vor diesem Problem

VIELEN DANK erst mal dafür

Mit den Maßen von H 18 cm und von Henkel zu Henkel 18 cm wäre sie für eine Zuckerdose zu groß ? Habe mal auf dem Foto eine Zuckerdose daneben gestellt - sorry meine "Dose" ist noch nass

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