Ölgemälde Marinemalerei Barock

[volvox]

Es gibt weitere Neuigkeiten.



Dear Mr xxxxxxxxxx ,

According to the curator P. R. , this is an early 17th century painting, but it is not painted by H.C. Vroom.
He would like to advise you to contact our colleagues from the National Maritime Museum in Amsterdam.
This museum will probably be able to interpret the ships and attribute this painting to a specific painter.

Good luck with your research!

Met vriendelijke groet / With best regards,

[Pikki Mee]

NAbend,

uihuihui frühes 17tes? ... das ist ja doll... vielen lieben Dank für die Info - so wie es aussieht bleibt es spannend

Und die dürften den Vergleich haben siehe [Gäste sehen keine Links]
>> Schilderijen: Ongeveer 800 schilderijen, van de 17de tot en met de 21ste eeuw, gemaakt door beroemde zeeschilders als Van Wieringen, Vroom, Van de Velde, Bakhuizen en Mesdag. << soll soviel heißen wie " Gemälde: Über 800 Gemälde vom 17. bis in das 21. Jahrhundert, angefertigt von renommierten Marinemalern wie Van Wieringen, Vroom, Van de Velde, Bakhuizen und Mesdag"

Da sind die Experten: [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[lins]

Servus zusammen,

ich bin geplättet.
Vielen Dank, dass Du uns am Fortgang beteiligst.
Diesem Bild verdanke ich nämlich eine unvergessliche Zeitreise. s.o.
Da bin ich mal gespannt, was die Experten sagen.
Die sollten sich ja auskennen.

Grüße
von Lins

[thalasseus]

Moin zusammen,

das ist ja wirklich ein tolles und sehr merkwürdiges Bild - vielen Dank für die Vorstellung und die Kommentare!
Ich würde mich auch sehr für die Ergebnisse Deiner Recherche/der Experten interessieren!

Merkwürdig ist allemal die Szene und die verkehrte Flagge, wie von lins bemerkt.
Ich habe gestern abend noch zwei Kataloge durchgeblättert und kein einziges Beispiel mit umgekehrter Farbreihenfolge gefunden (Herren der Meere Meister der Kunst, Rotterdam/Berlin 1997; Segeln was das Zeug hält, Hamburg 2010).

Im Wikipedia-Artikel zur niederländischen Flagge steht etwas von zeitweiligen Farbänderungen zwischen Rot und Orange (Prinzenflagge), die Reihenfolge war jedoch immer blau-weiß-rot von unten nach oben.

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Wie im vorgestellten Bild haben die kleineren Fahrzeuge ihre Nationale oft an der Spitze der Segelstange, der "Spriet", seltener am Heck:
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Ein einziges Beispiel mit einer besonderen Flaggenführung als Zeichen für ein gekapertes Schiff - jedoch ganz anders:
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Ich vermute, die bewusste Darstellung einer umgekehrten Flagge an dieser prominenten Stelle ist für einen nordniederl. Künstler dieser Zeit nicht denkbar. Sollte etwas an der Hypothese mit den Spanischen Niederlanden dran sein, wäre allenfalls Flagge/Wappen der Statthalterin dargestellt.
Bleibt für mich die Vermutung, das die Flagge von einem Unkundigen "restauriert" oder hinzugefügt wurde. Zwei oder mehr Flaggen (Heck und Spriet/Masttopp) kommen bei kleineren Schiffen eigentlich nicht vor, höchstens bei repräsentativen Fahrzeugegen:

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Hm, vielleicht wurde die Flagge im Topp im "Stile der Zeit" ergänzt, weil die Flaggen am Heck transparent geworden waren? - auch haben die übrigen Boote ihre Flagge ja nicht an der Spriet...

Ein Bezug zu Schleswig-Holstein halte ich mal für unwahrscheinlich
Beste Grüße, thal

[volvox]

Hat etwas gedauert. Hier die Antwort aus Amsterdam.


Vielen Dank für ihr Bericht.
Ich versuche mal auf Deutsch zu antworten, aber muss mich im Voraus entschuldigen weil mein Beherrschung der Deutschen Sprache ist nicht ganz gut.

Ihre Gemälde ist nicht von Hendrik Vroom, aber ich denke auch dass es von dem 17. Jahrhundert is. Ich denke das der Maler nicht spezialisiert war in Schiffe und ich weiss nicht wer es ist.

Der Maler hat verschiedene Fahnen gezeigt der ich nicht alle erkenne. Die Flagge auf der Rückseite des Schiffes im Vordergrund ist möglich Holländisch. Auf der Rückseite des zweiten Schiffes sehe ich eine Spanische Flagge. Al die andere Fahnen kenne ich nicht.

Möglich gibt der Maler hier ein Bild von der Niederländen in der Spanische Zeit (1556-1648). Ich weiss nicht genau wass das Thema sein könnte, anders dann ein Paare das an Bord eines Schiffes geht.
Ich kann es aber nicht sehr gut sehen.

Wenn Sie das Gemälde liebt, dann lohnt eine professionelle Restaurierung sich immer.


Mit freundlichen Grüssen,
Cécile
Vielen Dank für ihr Bericht.
Ich versuche mal auf Deutsch zu antworten, aber muss mich im Voraus entschuldigen weil mein Beherrschung der Deutschen Sprache ist nicht ganz gut.

Ihre Gemälde ist nicht von Hendrik Vroom, aber ich denke auch dass es von dem 17. Jahrhundert is. Ich denke das der Maler nicht spezialisiert war in Schiffe und ich weiss nicht wer es ist.

Der Maler hat verschiedene Fahnen gezeigt der ich nicht alle erkenne. Die Flagge auf der Rückseite des Schiffes im Vordergrund ist möglich Holländisch. Auf der Rückseite des zweiten Schiffes sehe ich eine Spanische Flagge. Al die andere Fahnen kenne ich nicht.

Möglich gibt der Maler hier ein Bild von der Niederländen in der Spanische Zeit (1556-1648). Ich weiss nicht genau wass das Thema sein könnte, anders dann ein Paare das an Bord eines Schiffes geht.
Ich kann es aber nicht sehr gut sehen.

Wenn Sie das Gemälde liebt, dann lohnt eine professionelle Restaurierung sich immer.


Mit freundlichen Grüssen,
Cécile Bosman

[volvox]

Tja, bin zwar etwas schlauer als vorher, aber .....

[Pikki Mee]

Moinsen,

nun... wenn man die bisherigen Erkenntnisse bündelt, weisen sie ja mehr oder weniger in eine Richtung... aber auch: keiner der bisher Beteiligten außer Dir hat das Bild je in der Hand gehabt... alle habe sich nur zu Photos geäußert. Es hilft nix: wenn Du mehr wissen willst, würdest Du m.E. eben wirklich einen Fachleut in real brauchen... und wenn das mit dem frühen 17. stimmt, auch einen fähigen Restaurator.

Was wir ja immer noch nicht herausbekommen haben, ist, da alle sagen es sei nicht von ihm - ob es die Adaption eines Motivs von Vroom sein könnte und daher die Rahmenbeschriftung stammen könnte...

Hier nochmal 'Basisliteratur', da ja (noch) von einem niederländischen Gemälde ausgegangen wird... >> The Dutch Golden Age painting is the painting of the Dutch Golden Age, a period in Dutch history generally spanning the 17th century, during and after the later part of the Eighty Years' War (1568–1648) for Dutch independence. [Gäste sehen keine Links]
Und Vorlesungen in Yale [Gäste sehen keine Links] ...da ist u.A. auch ein Link zu jutjub zum Gucken

Da es mich interessiert, werde ich die Tage auch noch mal ein wenig stöbern .. würde mich außerdem sehr über noch ein schön großes Photo von dem Bild frontal ohne Verzerrung oder Blendung freuen

*Pikki*

[volvox]

Gar nicht so einfach. Habe hochaufgelöste Bilder mit DSR, aber die Dateien sind zu groß für hier.

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