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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Entdecke die Geheimnisse deiner Porzellanschätze! 🗝️ In diesem Forum dreht sich alles um die Bestimmung von Porzellanmarken und Porzellanstempeln. Egal ob du Sammler, Liebhaber oder einfach nur neugierig bist – hier findest du Antworten auf deine Fragen!

Forumsregeln

Damit wir dir bei der Bestimmung deines Porzellans bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder des gesamten Objekts: Stelle gute Bilder des gesamten Porzellanobjekts zur Verfügung.
Makroaufnahmen von Stempeln und Signaturen: Fotografiere alle Markierungen als Makroaufnahme einzeln, damit die Details gut erkennbar sind.
Stempel unter der Glasur? Gib an, ob sich die Stempel unter der Glasur befinden.
Informationen zur Herkunft und Historie: Teile alle vorhandenen Informationen zur Herkunft und Historie des Stücks mit. Gib möglichst die Abmessungen mit an.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deinem Porzellanobjekt machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten. 😊

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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Beitrag von marker »

Guten Tag, beim Buddensieg 1971 muss es sich um eine akademische Arbeit aus seiner Berliner Zeit handeln. Veröffentlicht wurde die nie, lt. KVK gibt es nur das eine Exemplar in der Rara-Sammlung der FU Berlin. Die spätere Buddensieg-Veröffentlichung zu Behrens handelt nur von Behrens und der AEG. Das Werkverzeichnis in Hoeber (1913) berücksichtigt zwar alle Werkgruppen, ich kann mich aber nicht erinnern, darin die Kanne erwähnt gefunden zu haben. Könnte natürlich später sein. Umfangreichere Ausstellungen und Veröffentlichungen gab es zu Behrens erst wieder, als das Copyright auf seine Werke abgelaufen war (70 Jahre nach seinem Tod). da Mitglieder seiner Familie vorher die Freigabe SEHR restriktiv handhabten. Insofern steht "DAS" Werkverzeichnis noch aus. Und selbstverständlich können sich auch Museen irren JA ! JA ! JA ! Gerade Köln hat seinerzeit für teuer Geld der Overstolzen-Gesellschaft ein WMF-Objekt angekauft, weil der Händler behauptete, das sei ein Breuhaus-Entwurf. Hätte man eigentlich schon damals wissen können: nö. Stand dann aber als Breuhaus im Bestands-Katalog. Spreche da übrigens durchaus pro domo, habe selber an Werkverzeichnissen und Bestandsverzeichnissen mitgearbeitet und weiss um die Fehlbarkeit allen menschlichen Tuns. Mein eigenes eigeschlossen ! Museum hin oder her. Was die Kanne angeht: die Info zu Behrens scheint hier beim Kölner Museum wie das Foto vom privaten Besitzer zu stammen. Bei allem Respekt - als Beleg reicht mir das nicht. Und das bei einem so viel publizierten Entwerfer wie Behrens da wirklich keiner eine zeitgenössische Quelle angibt - wenn es die gäbe, sollte die dann nicht sofort aufploppen ? Nee Leute, da gibt es Klärungsbedarf. Ähnliche Fälle: "Behrens" und "Albinmüller" für die WMF... Gruss marker
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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo allerseits,

an dieser Frage werden wir wahrscheinlich noch eine ganze Weile knobeln können.
Anfang des Monats habe ich Frau Dr. Gisela Moeller angeschrieben, da es von ihr das Buch "Peter Behrens in Düsseldorf. Die Jahre von 1903 bis 1907" gibt. Zugegeben die Zeit vor der Überarbeitung der Marke von Kaiser’s.

Frau Dr. Moeller hatte jetzt sozusagen eine Weihnachtsgabe für mich, die allerdings noch immer kein Licht in den Tunnel bringt.
Ihr ist auch nicht bekannt, dass es einen gesicherten Beleg gäbe, dass der Entwurf der Kanne in 3D von Peter Behrens stammt. Ich werde mal sehen, ob irgendwo der Vertrag zwischen Behrens und Kaiser’s aufzutreiben/einzusehen ist und herauszufinden ist, mit welcher Porzallanfirma Kaiser’s zusammen gearbeitet hat.

Beste Grüße und allüberall ein schönes Feiern
Der Gelegenheitssammler
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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo mal wieder,

obwohl ich nicht glaube, dass noch jemand in der Runde anfängt in dieser Richtung zu gründeln, möchte diesen Hinweis der Vorsitzenden des Vereins für Heimatpflege e.V. Viersen trotzdem posten. Wer weiß, wann ich nach Viersen komme.
"Das uns zur Verfügung gestellte Kaisers Archiv befindet sich im Kreisarchiv Viersen, Ransberg 41, 41751 Viersen. Eine Anfrage können Sie gerne über die Mail Adresse archiv@kreis-viersen.de stellen."
Also dann, bis auf Weiteres.

Die Kanne soll übrigens erst ab 1927/28 produziert worden sein.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Beitrag von Shaki »

Gelegenheitssammler hat geschrieben: Mittwoch 18. Oktober 2023, 13:12 lle, die ich im Netz finden konnte, haben eine eingeprägte 59 und dann unterschiedliche aufgemalte Ziffern, aber nie einen Hinweis auf den Hersteller.

Hallo Gelegenheitssammler,
Ich schaue fast täglich hier im Forum vorbei um zu sehen, was es an neuen Fundstücken, oder besonderen Schätzchen mit Geschichte gibt. Auch hat man mir hier schon mehrfach sehr schnell, fachkundig und ausführlich bei meinen Fragen helfen können.
Dafür an dieser Stelle herzlichen Dank!

Unter anderem las ich auch im Dezember den Beitrag und die Kommentare zu Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Und Deinen Hinweis …“Alle, die ich im Netz finden konnte, haben eine eingeprägte 59 und dann unterschiedliche aufgemalte Ziffern, aber nie einen Hinweis auf den Hersteller“.

Heute habe ich ein paar Sachen im Diakonie-Secondhand-Laden in Villingen abgegeben und hab bei der Gelegenheit auch noch kurz durch deren Shop gestöbert….
Und da stand diese Kanne (zumindest optisch identisch) für € 2,50 und somit musste sie mit nach Hause O:-)

- aber eine „59“ ist auf meinem Kannenboden nicht eingeprägt
- reliefartig aufgebracht ist hier stattdessen ein „W“ oder ein „M“ (je nach dem, wie ich’s betrachte)
- nummeriert ist sie in rot-brauner Farbe mit (sehr verwaschen) einer „42“ ? (oder lest ihr da was anderes?)

Fotos sende ich euch anbei.
Kanne3.jpg
Kanne3.jpg (57.04 KiB) 1980 mal betrachtet
Kanne2.jpg
Kanne2.jpg (18.67 KiB) 1980 mal betrachtet
Kanne1.jpg
Kanne1.jpg (16.5 KiB) 1980 mal betrachtet
Ich weiß nicht, was das „W“ oder „M“ bedeuten kann -
Hilft euch (liebe Schatzkistengemeinde) das reliefartige „W“ bei der Suche nach dem Porzellanhersteller weiter – das war ja auch noch Thema…

Liebe Grüße aus dem Schwarzwald und noch einen schönen Abend!
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Peter Behrens lachende Kaffeekanne

Beitrag von Gelegenheitssammler »

Hallo Shaki,

danke für den Hinweis und herzliche Gratulation zu dem Fund! 👍
Sollte ich mal nach Viersen kommen und dort etwas interessantes finden, lasse ich es alle hier wissen.

Beste Grüße
Der Gelegenheitssammler
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