sehr alte Miniatur Silber Tasse mit kleinen Fisch - Hilfe

[mia_sl]

Besamimdosen haben eigentlich nichts mit Chanukka zu tun.
In diesen Dosen wurden Gewürze aufbewahrt, an denen im Rahmen von Shabbat Bräuchen gerochen wurde.
Meist waren das wirklich Dosen oder sehr oft Türmchen-artige Gebilde.
Als Fisch tauchen sie seltener auf, so wie es aussieht hauptsächlich im russischen Raum.

Also die Besamimdose gehört zum Shabbat aber nicht zu Chanukka.
Und der Fisch mag jetzt an diese Dosen erinnern, aber so richtig kriege ich das thematisch nicht unter.

[deichgeissbock]

Besamimdosen haben eigentlich nichts mit Chanukka zu tun

das stimmt, gibt man aber Besamim Fish ein, so taucht immer wieder der Gliederfisch auf.
Eine Ähnlichkeit ist nicht abzustreiten Besamim ist ein Gewürz, vllt wurde mit der Tasse
das Gewürz abgefüllt

[deichgeissbock]

russischen Raum

und da kam mir die Idee eines russischen Vodka/Wodka Bechers/Tasse
Ich habe viele ähnliche gesehen, jedoch ohne Fisch.
Von der Form fast sogar 1:1 , zeitlich dann aber Ende 18th Anfang 19th

[nux]

habe viele ähnliche gesehen ... zeitlich dann aber Ende 18th Anfang 19th

das lässt ja tief blicken :thinking: - eine чарка also?

Hallo :slightly_smiling_face:

für alle zum Gucken dann mal was dazu
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dann müsste die Bohrung für die Mechanik direkt durch die Punzierung gegangen sein, weil keine mehr erkennbar ist. oder - sind da ev. Reste von so etwas möglich?

oder aber: low grade - [Gäste sehen keine Links] - wurde nicht wie bekannt gestempelt
auch da "... silver, low-grade, 1st half of the 18th cent., 34.10 g, Russia, 4.9 cm, Ø 5 cm " [Gäste sehen keine Links]

es erklärt immer noch nichts zu dem Fischli darin, ob Heimarbeit, Gesellenstück oder irgendein Sinn. Sollte man eher vermutlich jemanden aus der Ecke der Welt dazu fragen? kleine mechanische Spielereien in Edelmetall sind doch z.B. auch aus so juwelenbesetzten Eiern bekannt? :upside_down_face:

ansonsten diverse bewegliche silberne Fischchen noch zum Spaß, inkl. irgendwelcher Behälter [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[deichgeissbock]

Vielen Dank für die tollen Infos. Tendenz dann doch russischer Wodka :grinning: I
Ich bin mir mittlerweile recht sicher, das die Tasse nur massiv versilbert wurde.
Bei der Zisilierung blickt kein Untermatial durch, normal wenn es sich um Massivsilber
handelt oder nach der Zisilierung versilbert wurde. Unten am Boden und am Griff findet
man bei genauer Betrachtung schemenhaft Hinweise auf Messing.
Das bedeutet dann ja, Messing zisiliert und anschliessend versilbert.
Punzen werden daher auch nicht im mittleren Bereich der Unterseite gewesen sein.
Gewicht 25 Gramm. Habe noch mal 3 Fotos beigefügt.
Das dürfte dann ja mal ein kleiner Schatz sein :heart_eyes:
Liebe Grüße

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[nux]

bin mir mittlerweile recht sicher, das die Tasse nur massiv versilbert wurde

das wäre eine Möglichkeit, ja, aber wie Du selber sagst - keine Spur von Basismetall erkennbar.

Dann gilt es aber, das mögliche Alter mit dazu zu bedenken. Wenn diese Art Wodkatässchen überwiegend aus der angedachten/aufgezeigten Zeit stammen: vor Mitte 19. Jh. war ja nix mit galvanischer Versilberung oder irgendwas an Neusilber? D.h. wenn, könnte es nur silberplattiert sein - und ob man das überhaupt in RU und dann für solche Objekte verwendet haben könnte - ?? [weiß sowieso nicht genau, wie das mit 'silver plated' dort lief - abgesehen z.B. von PL innerhalb des Reiches, in welchem Umfang es vor der ganzen Melchior-Geschichte generell gemacht wurde]

Wenn galvanisch versilbert, dann müsste so was jünger sein - aber von der Form her hab ich da so auf den ersten Blick nichts dabei gehabt.

Selbst das Wort ча́рка soll schon veraltet/altertümlich sein; die Links dazu hab ich gestern noch vergessen [Gäste sehen keine Links] - daraus mal richtig was Schönes noch zur Geschichte der Czarkas [Gäste sehen keine Links] - bzw. mit Translator [Gäste sehen keine Links]

Daher hatte ich die zwei Beispiele 'low grade' doch dabei gepackt - also Silberlegierungen unterhalb wohl der ?? Stempelpflicht bzw. -fähigkeit ?? Denn vor der Sache mit den 84 und mehr zol. gab es ja weitere Feingehalte? Ein Dutzend oder so sollen es im 18 Jh. sowieso auch außerdem noch gewesen sein [entweder jemand hier weiß dazu so was oder sollte man mal nachlesen bei der Gelegenheit]

Da man eben solche Objekte ungepunzt und so beschrieben auftun kann, könnte die Vermutung m.M. eher in die Richtung gehen - da hapert es an spezifischen Kenntnissen bei mir jedenfalls

[deichgeissbock]

da hapert es an spezifischen Kenntnissen bei mir jedenfalls

Vielen Dank Nux für die tollen Infos. Danke !!!
Hast Du eine Idee wer da weiterhelfen kann?
bzw. gibt es da ein russisches Forum oder eine Plattform für Sammler ?

[nux]

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