Persische Punzen bzw. Stempel Auf silberner Zigarrettendose

[detko]

Liebe Forenmitglieder,
ich habe eine glaube ich silberne Zigarettendose aus Persien. Ich habe erfahren, das sie aus VAN stammt. Das ist eine Stadt zwischen Türkei und Iran. Sie soll ca. 500 Jahre alt sein. Ich würde mich freuen über die Punzen mehr zu erfahren. Über Rückmeldungen Bin ich dankbar.
LG Detko

[Gast]

Herzlich Willkommen im Forum

Bitte sei so nett und zeige uns mit PHOTOS den Gegenstand vor einem neutralen Hintergrund. Kein Blitzlicht, kein direktes Sonnenlicht verwenden. Makro Aufnahmen der Punzen bitte - dann können wir Dir einfach besser helfen.

[detko]

Hallo Harry.
sorry,ja ist logisch, ohne Bilder wird es nichts.
Gruß Detlef

IMG_0393.JPG (107.63 KiB) 4256 mal betrachtet

IMG_0394.JPG (142.28 KiB) 4256 mal betrachtet

IMG_0395.JPG (40.95 KiB) 4256 mal betrachtet

IMG_0396.JPG (173.55 KiB) 4256 mal betrachtet

IMG_0397.JPG (186.78 KiB) 4256 mal betrachtet

[nux]

Hallo,

& willkommen

Das ist ein schönes Stück in Niello-Silber. Nicht versuchen blank zu putzen: die Schwärzung ist Absicht und die Kunst daran
Wenn das weg wäre, wäre auch viel vom Wert verloren [Gäste sehen keine Links]

Zigarettendose aus Persien ... Sie soll ca. 500 Jahre alt sein

den ersten Teil kann man versuchen nachzusehen oder Dir zu sagen, wen Du fragen könntest. Aber diese Zahl ist doch eher seeehr unwahrscheinlich

Denn Tabak wurde zwar schon im 16. Jh. gen Westen und weiter gebracht, aber Zigaretten gab es erst sehr viel später; d.h. im ausgehenden 19. Jh. [Gäste sehen keine Links]. Auch das mögliche Datum (in 'normalen' und arabischen Ziffern) vorne zwischen VAN in einmal vermutlich Persisch/Farsi oben und unten Latein könnte vielleicht eher 1913 sein.

Welches VAN das nun ist - hm. Gibt zwei - einmal im Iran [Gäste sehen keine Links] - aber das schreibt sich ون. Nimmt man aber die Buchstaben wie oben mit dem 'Strich' dazwischen geschrieben, also واﻥ, dann kommt man zu [Gäste sehen keine Links] - bzw. [Gäste sehen keine Links] aber das liegt in der Türkei, an der Grenze zu dem gedachten Woher. Aber vermutlich hattest Du da schon eine halbwegs richtige Richtung mit dem 'zwischen Türkei & Iran'

Das ist ja auch ganz interessant gemacht - wie eine Briefmarke mit Poststempel
Briefmarken gibt es glaube ich auch erst seit 1840

Nur - in der 'Briefmarke' sind oben rechts und links zwei Halbmonde jeweils mit Stern - da denke ich bei dem Datum eher an 'Osmanisches Reich' - vgl. also zu Briefmarken von da damals [Gäste sehen keine Links] - und das denke ich, könnte (von 1913 tatsächlich) das Vorbild sein [Gäste sehen keine Links]
Demnach kann das Etui erst nach 1913 entstanden sein; aber vermutlich vor 1918 (s.u.)

Sammeln wir doch einige Infos mehr dazu
Also persische Ziffern [Gäste sehen keine Links] - daraus lese ich nach dem '14.10.913' dann 329.8.1. Aber bisher sagt mir das nix.

Die eine Punze hinten, die mit ٨٤ allerdings in Arabischen Ziffern beginnt - das könnte auf den Feingehalt von 84 (wie in Russland, aber auch in Einflussgebieten des Russischen Reichen 'zolotnik') also 875er Silber hindeuten. Vgl. auch da in persischen Ziffern ۸ ۴ [Gäste sehen keine Links]. Also nicht Persien würde ich meinen.

Sondern sollte man eher nach Punzen aus dem Osmanischen Reich (Ottoman Empire) probieren zu gucken.

Und siehe da - im 925-1000er Forum findet sich doch glatt was Ähnliches O:-) runterscrollen! "Niello master silversmiths in Van were Armenians." [Gäste sehen keine Links] "Most of them, probably all of them, left Van and emigrated after WW I. Some settled in Armenia and continued their work in Russia (USSR) and signed in Armenian."

Noch ein solch verwandtes Zigarettenetui [Gäste sehen keine Links] - darin auch ein Link der etwas mehr Info noch zu den Armenischen Silberschmieden - und ein Etui-Exemplar in 'russischer Version'

Folgt man dem Tipp und sucht nach 'Van niello cigarette case' - dann kommt die Verwandtschaft zum Vorschein [Gäste sehen keine Links]

Bis hierhin erstmal

Gruß
nux

[gerümpel]

Folgt man dem Tipp und sucht nach 'Van niello cigarette case' - dann kommt die Verwandtschaft zum Vorschein

Und fügt man noch ein "stamps" hinzu, zeigen sich die Geschwister:
[Gäste sehen keine Links]

[detko]

Hallo nux, hallo gerümpel.
Ich bin euch sehr dankbar für eure Recherche. Überwältigend, wie detektivisch Ihr die Frage beantwortet habt. Ich freue mich über eure Hilfe.
GLG
Detlef