Russisches Silberoklad Punzen

[Commodus007]

Liebe Gemeinschaft,

hier mal ein Silberoklad einer Ikone mit Punzen wo ich eure Hilfe brauche.

Meisterzeichen, Beschauerzeichen, Silbergehalt und Stadtmarke, so wie ich das denke es sein soll.

Beim Stadtzeichen hätte ich jetzt Moskau gesagt, aber der Reiter ist hier wohl ander herum als üblich? Und oben drein noch mit Datierung im gleichen Stempel, habe ich so noch nicht gesehen.

Dann das Beschauerzeichen ist wohl H.A mit Jahreszahl, wenn jemand weiss um wenn es sich handelt wäre super.

Und das Meisterzeichen, keine Ahnung

Ich wäre über eure Meinung sehr dankbar. Diesmal auch mit Komplettbild

Grüße
Marcel

P1030019.JPG (262.49 KiB) 3871 mal betrachtet

P1030018.JPG (57.58 KiB) 3871 mal betrachtet

P1030014.JPG (43.78 KiB) 3871 mal betrachtet

Der Dateianhang P1030014.JPG existiert nicht mehr.

[nux]

Hallo,

das ist ja - sehr 'nobel', wenn es nicht religös wäre

ok, der Reihe nach von rechts nach links

Moskau, der Reiter oder St. Georg etc. 1838 - ist z.B. für 1837 auch so dokumentiert [Gäste sehen keine Links]

Beschauzeichen Н · Д - Николай Лукич Дубровин = N · D führt zu Nikolai Lukich Dubrovin 2. v. o. [Gäste sehen keine Links]
mehr [Gäste sehen keine Links]
dazu [Gäste sehen keine Links]

Meisterzeichen ist mir noch nicht ganz klar, ob kyrillisch oder lateinisch - morgen mal ins ganz dicke Buch gucken oder weranders hier weiß das schneller

aber geht noch mehr anderen auch manchmal so [Gäste sehen keine Links]

hast Du die Inschriften schon übersetzt ?

Gruß
nux

[Commodus007]

Hallo Nux,

das ist doch schon mal ein Service Nein an der Inschrift auf der Vorderseite bin ich gerade drann, da ist wohl verewiglicht um welche Gottesmutter es sich handelt.

Bin ja schon mal froh das mit der Stadtmarke alles in Ordnung so ist

Grüße

[Commodus007]

Ach danke Dir noch für die Links! Wie gesagt jetzt wäre der Meister noch interessant zu erfahren.

Grüße

[nux]

wäre der Meister noch interessant

ja, aber das dauert bei mir jedenfalls etwas - bin mir nämlich auch nicht richtig sicher, was für Buchstaben es sind.

Kannst Du zur besseren Beurteilung das Meisterzeichen nochmal in Gegenrichtung fotografieren? Also so, dass der Schattenwurf genau andersherum ist.

[Commodus007]

Hu Hu, ja mach ich gleich. Bild kommt.

Ok, sehe gerade, Akku der Kammera ist alle, ok, bild kommt später

[Commodus007]

So hier noch mal die Punzen, wenn es nicht reicht dann kann ich an der Stelle nachreinigen, da steckt noch Knies in der Punze.

Der erste Buchstabe sieht aus wie die Zahl 6, der zweite ist wohl ein großes K

Grüße
Marcel

P1030049.JPG (90.79 KiB) 3809 mal betrachtet

P1030048.JPG (105.32 KiB) 3809 mal betrachtet

[nux]

Bin ja schon mal froh das mit der Stadtmarke alles in Ordnung so ist

da bin ich mir auch noch nicht sicher - hab nur gesagt, was man lesen kann und gezeigt, was sich in einem Verzeichnis findet

Postnikova-Loseva, also ein Standardwerk für russische Silberpunzen (habe die Ausgabe 1995) zeigt ausgerechnet für 1838 (Marke Nr. 2009) nämlich eine andere Form, als bis dahin üblich. Also der Reiter im Umriss oder im Torbogen; mit oder ohne Jahreszahl - sondern ein Quadrat oder Rechteck mit abgeschrägten Ecken und ohne Jahreszahl (ähnlich denen in den 1850er Jahren verwendeten)

Danke für die Bilder - habe jetzt auch das zweite Mal die ca. 30 Seiten Moskau davon durch, aber nichts annähernd ähnliches (weder so noch so rum) bei den MZ entdecken können. Das will alles noch gar nichts heißen, bin nur ein Laie - aber Dir auch bewusst darüber sein [Gäste sehen keine Links] solltest Du Dir im Zweifel schon

Was noch auffällt, ist, dass das MZ doppelt übereinander gestempelt wurde ? und: wenn man es negativ betrachtet

Oklad_MZ_negativ.jpg (24.9 KiB) 3792 mal betrachtet

wird vielleicht auch Dir klarer, warum man es nicht richtig lesen/interpretieren kann - es ist wohl nicht, was es zu sein scheint, das K. Der einzige sichere Anhaltspunkt ist der klare Strich in der Mitte. Rechts und links ist Kuddelmuddl.


Werde nochmal woanders nachsehen, hab u.a. auch noch den Ivanov Teil I, weiß nur nicht, ob es was hergibt.

Was mich darauf bringt, Dich auch endlich auch zu fragen, woher das Teil eigentlich stammt?