Altersbestimmung Sekretär

[thalasseus]

Hallo liebe Foristen,

ich habe einen alten Sekretär aus privater Hand gekauft und würde gerne ein paar Fragen zu Alter, Stil und Bauweise stellen. Die Vorbesitzer sagten mir, sie hätten den Sekretär in Schweden gekauft und nach Deutschland verschiffen lassen.

Vermutlich handelt es sich um ein eher einfaches, nicht besonders hochrangiges Stück. Ich habe mich jedoch schon ziemlich in das Teil verliebt, so dass die Frage nach Verkäuflickeit oder Wert nicht von Belang ist. - Der Preis war außerdem sehr in Ordnung.

Hier meine laienhaften Gedanken dazu:
- Seitenwände, Deckplatte und Fronten bestehen aus massiver Birke (?), Furnier ist nicht erkennbar. Rückwand, Streben u.ä. ist aus Nadelholz, die Stege zwischen den Schublädchen im Kabinettteil sind aus Eiche (?)

- Statt einer vorderen Sockelzarge (?) ist das Frontbrett der unteren Schhublade nach unten verlängert und ausgeschnitten, und zwar in Form eines sog. laufenden Hundes, der von der Mitte zu den Seiten läuft.

- Aufgrund dieses klassischen Motivs dachte ich erst an eine Entstehung so im frühen 19. Jht, - der Vergleich mit anderen Stücken im Netz bringt mich jedoch eher zu dem Gedanken, dass es eher später Biedermeier so um 1840 sein könnte - vielleicht weil sich das gestiegene Bedürfnis nach Ornament und "Schwung" auch hier in der ausgeschnittenen Sockelzone zeigt???

- Die Beschläge und Schrauben halte ich für moderne (Katalog-)Zutaten bzw. Ersatz. Was wäre ggf. zu vermuten gwesen?

- Auch andere Spuren einer früheren Restaurierung glaube ich zu sehen, eine hellere, ersetzte (?) Schubladenseite z.B. Ich habe das obere Schlüsselschild vorsichtig abgeschraubt - für mein laienhaftes Auge waren jedoch keine Ränder oder Nagellöcher früherer Beschläge erkennbar.

- Liege ich da ganz falsch und es handelt sich evtl. doch um Stück der Biedermeier-Renaissance in den 1890ern???
Woran würde man das festmachen?

Vielen Dank, auch für die Geduld!
Grüße von der Ostsee, Philipp


(Ich hoffe, es klappt mit den Bildern)

Vorderansicht

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Fuß

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Kabinettteil

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Mittelfach

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Schubladen-Führung Kabinettteil

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Unterseite untere Schublade

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Griffring

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Der Dateianhang IMG_7519 (Small).JPG existiert nicht mehr.

[thalasseus]

Hier noch ein paar Fotos von den Verbindungen etc.

Beschlag und Schraube der Klappe

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Griffknopf

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Schubladenschloss (Das der Klappe ist neu)

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Schublade - Zinkung

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Führung schublade

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Stollenfüße (Richtiger Begriff?)

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weitere Innenansicht

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Seitenansicht

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[rw]

Hallo thalasseus,

Schoenes Stück. Doch stoert mich die schnitzerei an der unteren Schublade und denke daher das es nicht aus der Biedermeierzeit stammt. Ich kann damit aber ganz falsch liegen, da ich mich mit schwedische Moebeln überhaubt nicht auskenne und habe soweit nichts vergleichbares im Netz gefunden.

Mal abwarten, vielleicht schaut jemand rein und es kommt noch etwas.

MfG
rw

[thalasseus]

Hallo rw,

vielen Dank scon einmal für Deine Antwort.

Ich dachte zunächst, dass Holzart, schlichte Form, Betonung der Horizontalen etc. schon in die Zeit passte, da die schwedischen Gründerzeitsekretäre, die ich bislang gefunden habe, doch deutlich anders aussehen...
Ein paar als "Spätbiedermeier" bezeichntete und so um 1860 eingeordnete Stücke habe ich gefunden, die auch abgerundete Ecken, schlichte runde Abschlussgesimse und z. T. diese hervorgehobenen Stege zwischen den Schubladen haben, ..... und zum Teil auch schwungvoll ausgeschnittene/ volutierte Sockel:

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Könnte das eine schwedische Eigenart sein, diese lang beibehaltenen, abgerundeten Biedermeier-Formen mit z. T. stark ausgeschnittenen Sockeln?

z. B. hier
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Wäre das eine mögliche Einordnung, so um 1860???

Wie steht es mit den Details, Verbindungen und den erhaltenen Metallteilen, kann da evtl. jemand was zu sagen?

Danke und viele Grüße,
Ph.

[thalasseus]

... Diese spezielle Form der unteren schublade, bzw. überhaupt diese Bauart scheinen dann rel. ungewöhnlich zu sein;
eine eher ländliche, aber "kreative" Werkstatt oder ein eigenwilliger Auftraggeber, - wäre so etwas denkbar?

Überhaupt: Wurden Möbel damals schon für den Markt, also im Voraus produziert, oder noch nur nach Auftrag?

[rw]

Hallo Ph.

Vielen dank für die Links. Inzwischen hat mir auch eine Bekannte gestern ein Buch über Biedermeier gebracht, zeigt mir aber nicht viel an Moebeln, doch hat die Geschichte geholfen.

So denke ich, dass Dein Sekretär warscheinlich eine späte Manifestation des Biedermeier Stils ist. Obwohl Biedermeier Entwürfe durch die Mitte des 19. Jahrhunderts aus der Mode in den größeren Städten & Städtchens fielen, waren in den ländlichen Gebieten Stile viel langsamer zu ändern.

Skandinavische Ländern wurden auch bekannt für ihre robusten Schnitzereien auf Haushaltsgegenstände, dies würde die Schnitzerei an der untersten Schublade erklären. Es ist auch möglich, dass diese Schublade zu einem späteren Zeitpunkt mit anderen Möbel im Haus passen geformt wurde. Für ein Datum der Herstellung würde ich denken, dass 1860 richtig wäre.

Grüsse
rw

[thalasseus]

Hallo rw,

vielen Dank für Deine Antworten.
Könntest Du mir evtl. Literatur empfehlen zum Biedermeier?

Grüße,
Phil

[Wienerwald]

Könnte man den Sekretär nicht in einem ähnlichen Forum in Schweden oder Skandinavien einstellen? Da käme man sicher auch mit Englisch gut durch. Ich weiß aber natürlich nicht, ob es dort so eine Plattform im Internet gibt.