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goldfärbige Schale mit Münze - Medaillon?

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  • zelgers Offline
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goldfärbige Schale mit Münze - Medaillon?

Beitrag von zelgers »

so nun die (leider schlechten) Fotos von der zweiten Schale
(hab mir die Fotos schnell zuschicken lassen, Maße usw, kann ich später noch dazu sagen, in jedem Fall ist sie um einiges größer als die Silberschale)

Die Schale selbst ist hochglanz-goldfärbig - das macht auch die Fotos so schlecht - über die Münze (Medaille) find ich kaum etwas im Netz.
Vielleicht können wir uns hier mal ausdiskutieren *lach*

Bitte am Besten melden, welche genauen Bilder ich noch machen soll.
Goldschälchen (1).JPG
Goldschälchen (1).JPG (195.53 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschälchen (2).JPG
Goldschälchen (2).JPG (189.49 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschälchen (4).JPG
Goldschälchen (4).JPG (166.33 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschälchen (3).JPG
Goldschälchen (3).JPG (155.81 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschale mit MT-Medaille (1).JPG
Goldschale mit MT-Medaille (1).JPG (154.13 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschale mit MT-Medaille (2).JPG
Goldschale mit MT-Medaille (2).JPG (155.22 KiB) 148 mal betrachtet
Goldschale mit MT-Medaille (3).JPG
Goldschale mit MT-Medaille (3).JPG (210.12 KiB) 148 mal betrachtet
Zuletzt geändert von zelgers am Montag 18. November 2013, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
  • Frank Offline
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  • Reputation: 650

Beitrag von Frank »

Dann diskutier mal los. :)

Was hast Du denn bis jetzt gefunden?

Der Durchmesser der Medaille wäre eventuell interesssant.
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Frank[/font]

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  • Frank Offline
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Beitrag von Frank »

Ich kann auch anfangen. 8)

Meiner Meinung nach eine neueres Stück, auf jeden fall nicht um 1760.
Ein Bronze/Messingabguss dieser Medaille:

[Gäste sehen keine Links]

Wobei ich es bemerkenswert finde das so ein bekannter Stempelschneider wie A. Wideman das Geburtsdatum Ihrer Majestät falsch in eine Medaille geschnitten haben soll. Soweit ich weiß wurde Theresia am 13.Mai gebohren, nicht am 17?

Kann mir das mal einer erklären, andere Zeitrechnung? :)

Das Material sieht mir auf dem einen Bild schwer nach messing aus, auf dem anderen Bild mehr nach einem vergoldeten Grundmetall, kann aber auch an Reflexionen liegen.

Dann wünsch ich mal fröhliches diskutieren. :lol:
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Frank[/font]

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  • Frank Offline
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Beitrag von Frank »

Dies hab ich auch noch gefunden, passt eventuell ganz gut.

Es stammt von dieser Seite:

[Gäste sehen keine Links]

Zitat:

"Question: About a year ago at a benefit, I purchased a small (5 and 3/4" across) bon-bon bowl with a pie crust edge for $5.00. The bowl is stamped STERLING AUSTRIA in small block letters on its front.

At the bottom of the bowl is a heavy, gold or brass colored coin, professionally mounted so that both its obverse at the bottom of the bowl and its reverse (when turned over) are visible. The bottom of the bowl has three, small, silver, ball rests. The coin is heavy and is 2 1/2" in diameter. I believe from viewing your site that the coin is some type of Maria Theresa thaler; however, you have not described one like this.

The obverse of the coin has the busts of an older woman and a younger woman facing each other. The detailing is exquisite. Above the busts are the words: FRANCISCVS AVG. MARIA THERESA AVG. There is a horizontal line below the busts with the names, A. WIDEMAN and G. ERLE on it (visible only through a loop - designers, perhaps). Below the horizontal line are the words and dates: NATVS VIII DEC.MDCCVIII NATA XVII MAI MDCCXVII.

The reverse of the coin has the bust of a man facing right (in a center medallion). Surrounding him within the medallion are the words and date: IOSEPH.ARCH.AVST.NAT.XIII MAR.MDCCXLI. The initials A.W. and G.E. are at the bottom of the bust.

Surrounding this center medallion are 12 smaller medallions (four at the top contain the bust of a man facing right and the remaining eight contain the bust of a woman facing left). Each of the 12 medallions contains different words and dates (only visible through a loop). Surrounding the perimeter of the reverse are the words and date: FOECVNDITAS AVGVSTORVM PATRIAE FELICITAS MDCCLVIIII.

I would love to know the purpose and age of this coin, the translation of the words, whether it is brass or gold (or gold-washed sterling), and what its value is.

This is an interesting an wonderful piece. You correctly identified Maria Theresa and the medallion also honors her husband Franz and their son Joseph.

Maria Theresa was empress of Austria from 1740-1780, Franz ruled jointly with her from 1745-1765. He died on August 18, 1865. Maria Theresa decreed a year later (July 21, 1766) that coins would be issued with the portrait of Francis (Franz) and would be dated the year of his death. Letters of the alphabet signified the actual year that coins were struck (i.e. 1766=A). Joseph ruled jointly with his mother from 1765-1780 and by himself after her death in 1780 until 1790.

The legends on the medallion are in Latin and say: FRANCISCVS AVG. MARIA THERESA AVG. (Their majesty Franz and Maria Theresa). NATVS VIII DEC.MDCCVIII NATA XVII MAI MDCCXVII. (Born December 8, 1708, Born May 8, 1717). Their son is mentioned too: IOSEPH.ARCH.AVST.NAT.XIII MAR.MDCCXLI (Joseph Archduke of Austria born March 8, 1741).

The perimeter is a group of words, not a sentence, FOECVNDITAS (fecvnditas?) AVGVSTORVM PATRIAE FELICITAS MDCCLVIIII. (Fruitfulness Majesty, Country, Happiness (or good wishes) 1759).

A.W. and G.E. (A. WIDEMAN and G. ERLE) were the designers of this medallion. Though this is not a coin, there are many medal collectors. I will guess that this is a modern replica of a piece made in 1759. The term "Sterling" represents .925 fine silver. The "gold" parts of the this piece are most likely gold plate. The type of designation "Sterling Austria" only appears on modern pieces."

Und hier nochwas zum gucken. :wink:

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Frank[/font]

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  • zelgers Offline
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Beitrag von zelgers »

Mal eine rasche Stellungnahme, da ich schon wieder am Sprung bin...

ja, die Daten fand ich auch komisch oO
Wär ja auch Josef II am 13. März 1741 geboren und wie 1741 schaut mir das nicht aus - eher 1749

eben und diese Bronzemünze wie man sie bei Ebay sieht die hat doch eine sehr komische Farbe anscheinend hats da ja noch eine aus anderem Material gegeben (was ich gestern auf die Schnelle so gefunden hatte)

DM der Münze (wenn ich davon ausgehe, dass der Rand der Münze etwas in dem eingeschlagenen Teil liegt) ist 5,9 cm

DM der Schale = 14,4
Höhe ca. 3 cm.
  • Frank Offline
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  • Registriert:Montag 11. Juni 2012, 12:19
  • Reputation: 650

Beitrag von Frank »

Es ist auf keinen Fall eine Münze, die haben immer ein Nominal.

Du hast da, denk ich, einen späteren Abguss dieser Medaille als Schüsselboden, die unscharfe Schrift und noch einiges mehr sieht nach einem Guss aus.

Welches Material das ist musst Du selbst rausfinden, aufgrund der fehlenden Punzen glaube ich nicht an Edelmetall, es sei denn Du findest noch Stempel darauf.

Im Zweifelsfall lass es mit der anderen Schüssel zusammen beim Goldschmied oder Juwelier testen.

Die Medaille bei Ebay war geprägt. Daher ja auch das Monogramm des Stempelschneiders, vergleich mal die Konturen der Stücke. :)
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Frank[/font]

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  • zelgers Offline
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Beitrag von zelgers »

danke Frank - hab auch hier nochmal Fotos nachgereicht....

Denke aber, es hat sich gelöst für mich.....Guss klingt für mich gut :)
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