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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

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  • SebastianD. Offline
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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

Beitrag von SebastianD. »

Hallo zusammen,

wir haben bei einem Hauskauf in Osnabrück ein älteres Ölgemälde vorgefunden und würden gerne mehr darüber erfahren.

Es handelt sich um ein Porträt eines Mannes in historischer Kleidung. Uns interessieren insbesondere:

* Wer könnte die dargestellte Person sein?
* Aus welcher Zeit könnte das Gemälde stammen?
* Lässt sich eventuell ein Künstler oder eine Werkstatt zuordnen?
* Handelt es sich eher um ein originales älteres Gemälde oder möglicherweise um eine spätere Kopie nach einem historischen Vorbild?
* Gibt es Anhaltspunkte für einen ungefähren Sammler- oder Marktwert?

Wir hatten bereits überlegt, ob die dargestellte Person möglicherweise mit **Johann von Schauenburg** bzw. einem historischen Adligen aus dem norddeutschen Raum in Verbindung stehen könnte. Das ist allerdings nur eine Vermutung und soll die Einschätzung nicht beeinflussen.

Das Gemälde wurde zusammen mit älterem Inventar im Haus vorgefunden. Weitere Informationen zur Herkunft oder zum früheren Besitzer des Bildes liegen uns derzeit leider nicht vor.

Ich stelle Fotos der Vorderseite, Rückseite, des Rahmens sowie Detailaufnahmen ein. Falls bestimmte Stellen, Beschriftungen, Leinwand, Keilrahmen oder andere Details für die Bestimmung wichtig sind, fotografiere ich diese gerne noch einmal genauer.

Über jede Einschätzung zur Datierung, möglichen Darstellung, Herkunft oder zum Künstler würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank vorab für eure Hilfe!

Viele Grüße
Sebastian
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  • Schmidtchen Offline
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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

Beitrag von Schmidtchen »

Also über 100 Jahre dürfte das schon sein.
Somit original aus dem Anfang des 20.Jahrhunderts.
Aber ich denke es ist trotzdem keine damalige reale Person sondern einem noch älteren Bild nachempfunden.
Etwa Johann Samuel Friedrich von Böhmer oder LOUIS DE FONTAINE oder einer anderen historischen Person aus dem 18.Jahrhundert.
Einen Künstler wird man ohne Signatur nicht finden können
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  • nux Offline
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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

Beitrag von nux »

SebastianD. hat geschrieben: Freitag 14. August 2026, 10:57 fotografiere ich diese gerne noch einmal genauer.
Hallo & willkommen,

das muss insgesamt mehr und besser werden. Bitte draußen vor der Tür Aufnahmen machen, nicht im Zimmer, hoch auflösend und hier mit 1-2 MB Ausgangsgröße rein. Weil so ist es unscharf und viel zu klein. Und ja den Mann selbst ohne Rahmen, alle 4 Ecken und das Gesicht und die Hand in Großaufnahmen; dann kommt vllt. etwas von der Qualität hervor.
Ausschnitt aus der Leinwand hinten ... Beschriftungen auf Rahmen, egal ob älter oder jünger...
Ob man ohne Signatur (hier) einen Maler dazu herausbekommen kann ist eher fraglich, da es in früheren Zeiten natürlich eine Menge solcher gab, die das einfach nur als Beruf hatten. Also Menschen von Bedeutung oder solche, die es sich leisten konnten zu verewigen. Spätere Kopisten noch mal außen vor. Generell können im Forum übrigens keine preislichen Einschätzungen erfolgen, gibt mehr als einen Grund und steht vielfach schon in bestehenden Themen. Für so etwas gibt es dann Profis im richtigen Leben.

Wohlbeleibte und nicht unbedeutende Herren mit Allongeperücke und reiferen Alters im roten Umhang (dargestellt), im Look des 18. Jh., gab es nun wahrlich einige und sieht man sicherlich auch online. Aber da einfach nur über Bildersuchen gehen zu wollen ist eher wenig nahrhaft.
Und - bei dem Namen Schauenburg allein schon muss man aufpassen, da gab es ja mehr als eine Linie und Gegenden [Gäste sehen keine Links]

Viel interessanter wäre mehr zum Haus (also nur Wohnhaus, von wann, innerstädtisch oder Hof/Gut etc. außerhalb) und evtl. Vorbesitzern - ggf. auch als PN. Wurde irgendwas mit Wappen oder Namen außerdem gefunden?alte Papiere? dann könnte man sich in der Umgegend der Stadt bzw. im Westfälischen dahingehend zwar umsehen - aber es muss eben auch kein 'von' sein. Und es kann auch sein, kein zweites Bild von demjenigen existiert(e) überhaupt oder nur in jungen Jahren oder als Stich - und selbst wenn müsste es erstmal 'im Netz' vorhanden sein...

lass uns einfach erst mehr & genauer sehen

Schmidtchen hat geschrieben: Freitag 14. August 2026, 11:38 oder LOUIS
der o.g. Fontaine war übrigens Maler eines solchen Gemäldes und nicht der darauf dargestellte [Gäste sehen keine Links] - wenn schon guu und ki, dann doch die menschliche Übersicht behalten und nicht blind was kopieren

Gruß
nux
  • Schmidtchen Offline
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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

Beitrag von Schmidtchen »

Stimmt ANTOINE GASPARD GRIMOLD DE LA REYNIERE von Fontaine gemalt.
So schwierige Namen kopiere ich immer, da habe ich wohl den falschen Teil kopiert.

Die Finger sehen übrigens nicht so toll gemalt aus.
  • SebastianD. Offline
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Unbekanntes historisches Ölgemälde aus Hausfund – Wer ist dargestellt / Alter / Künstler?

Beitrag von SebastianD. »

Vielen Dank euch beiden für die ausführlichen Rückmeldungen – insbesondere für die Hinweise zu den benötigten Fotos und auch für die Korrektur zu Louis de Fontaine. Die Vermutung „Schauenburg“ war ohnehin nur ein erster Gedanke und soll die Suche keinesfalls in eine bestimmte Richtung lenken.

Die gewünschten besseren Aufnahmen kann ich leider erst in ein paar Tagen machen, wenn ich wieder vor Ort bin.

Eine deutlich bessere Nahaufnahme des Gesichts habe ich allerdings bereits und hänge sie diesem Beitrag schon einmal an. Vielleicht lässt sich daran zumindest etwas besser beurteilen, wie fein bzw. sicher das Gesicht tatsächlich gemalt wurde und ob der Eindruck eher für ein älteres Original oder für eine spätere Kopie spricht.

Zur von nux angesprochenen Provenienz über das Haus und seine früheren Bewohner habe ich inzwischen ebenfalls weitergesucht. Das scheint mir momentan sogar erfolgversprechender zu sein als die reine Suche nach einem ähnlichen Gesicht.

Das Gemälde wurde in einem normalen Wohnhaus in Osnabrück gefunden, das ungefähr um 1960 von Hermann Uhlendorf gebaut wurde. Es war zusammen mit älterem Inventar im Haus vorhanden. Deshalb versuche ich gerade herauszufinden, ob das Bild möglicherweise schon länger im Besitz der Familie Uhlendorf war.

Dabei gibt es eine interessante mögliche Verbindung zur Windmühle in Lechtingen. Wilhelm Uhlendorf hatte die Mühle Anfang des 20. Jahrhunderts übernommen und starb 1910 nach einem Unfall. Anschließend übernahm sein Bruder August Uhlendorf den Betrieb.

Zur Geschichte der Familie und der Mühle findet sich hier einiges:

[Gäste sehen keine Links]

Gerade die Familienverhältnisse sind dabei offenbar etwas komplizierter; verschiedene Onlineangaben scheinen sich bei den Ehefrauen bzw. späteren Eigentumsverhältnissen teilweise zu widersprechen. Das möchte ich deshalb noch anhand besserer genealogischer Quellen prüfen, bevor ich daraus etwas Sicheres ableite.

Warum ich aber inzwischen relativ stark vermute, dass der Hermann Uhlendorf aus dieser Familie tatsächlich mit dem späteren Hermann Uhlendorf unseres Hauses zusammenhängen könnte:

In einer genealogischen Quelle wird in dieser Familie außerdem ein Sohn Hermann Uhlendorf erwähnt, der als Kind offenbar in besonderem Maße betreuungsbedürftig war. Interessant ist für mich vor allem, dass später in Osnabrück wiederum ein Hermann Uhlendorf als Maschineningenieur erscheint und die weiteren Lebensdaten auffällig gut zu dem Hermann passen, der das spätere Wohnhaus errichtete.

Später findet sich in Osnabrück wiederum ein Hermann Uhlendorf, Maschineningenieur, bei dem Anfang Juli 1950 die Geburt eines Sohnes angezeigt wurde. Das ist deshalb bemerkenswert, weil Herbert Uhlendorf, der Sohn von Hermann und Maria Uhlendorf und spätere Bewohner des Hauses, am 27. Juni 1950 geboren wurde – also gerade einmal etwa eine Woche vor dieser Anzeige.

Auch das Alter der Eltern passt zu einer eher späten Familiengründung: Maria Uhlendorf wurde 1913 geboren und war bei Herberts Geburt knapp 37 Jahre alt. Für Hermann gibt es einen möglicherweise passenden Osnabrücker Geburtseintrag aus 1901 aus einer Uhlendorf-Familie mit Bezug zum Müllerhandwerk. Sollte sich bestätigen, dass dies derselbe Hermann ist, wäre er bei der Geburt seines Sohnes bereits ungefähr 49 Jahre alt gewesen.

Das ist natürlich noch kein genealogischer Beweis. Die Kombination aus

* Uhlendorf-Familie im Osnabrücker Müllerumfeld,
* einem dort ausdrücklich genannten Sohn Hermann,
* dem späteren Hermann Uhlendorf als Maschineningenieur in Osnabrück,
* der zeitlich exakt passenden Geburtsanzeige seines Sohnes 1950,
* und der späteren Verbindung von Hermann, Maria und Herbert mit unserem Haus

finde ich inzwischen aber zumindest auffällig genug, um diese Spur weiterzuverfolgen.

Sollte das tatsächlich dieselbe Familie sein, wäre für mich besonders interessant, ob das Gemälde möglicherweise älterer Familienbesitz war und erst über mehrere Generationen in das in den 1960er Jahren gebaute Haus gelangte. Damit müsste der dargestellte Herr selbstverständlich weder ein Uhlendorf noch überhaupt mit der Familie verwandt sein – er könnte genauso gut aus einem eingeheirateten Familienzweig oder einem früher übernommenen Nachlass stammen. Aber zumindest hätten wir dann erstmals einen konkreten Ansatz für die Herkunft des Bildes.

Weitere Wappen, Siegel oder alte Unterlagen mit eindeutigem Bezug zum Gemälde habe ich bislang leider nicht gefunden.

Die besseren Gesamt- und Detailaufnahmen reiche ich wie gesagt in einigen Tagen nach. Die vorhandene Nahaufnahme des Gesichtes ist unten schon einmal beigefügt.

Vielen Dank nochmals – gerade der Hinweis, zunächst Haus- und Familiengeschichte zu verfolgen, war sehr hilfreich.

Viele Grüße
Sebastian
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