Suche nach einer Meisterpunze

Nobi · Beitrag von **Nobi** » Freitag 19. Juni 2026, 09:09

Hallo,

meine Suche nach einer Silberpunze hat mich hier ins Forum geführt. Silber ist nicht so mein Thema, es sei denn, es handelt sich um Silberbergbau.

Es geht hier um eine Punze (ich denke, es ist die Meistermarke), welche ich gerne auflösen würde, um mehr über die Geschichte des Stückes zu erfahren.
Die Punze befindet sich an der Innenseite der Füße einer kleinen Schale und zeigt einen Rhombus mit mutmaßlich einer Weintraube. Daneben gibt es noch zwei weitere Punzierungen, die "800" für das Silber und die Halbmondmarke. Die Schale selber wiegt 135 Gramm und hat einen Durchmesser von ca. 11,5 cm.

In die Schale eingearbeitet ist eine Ausbeutemünze, ein Doppeltaler der Fundgrube "Beschert Glück" in Brand-Erbisdorf bei Freiberg aus dem Jahr 1786. Ich gehe davon aus, dass die Schale aus dem ausgehenden Historismus (1890 - 1900) stammt, da es die Halbmondpunze wohl erst seit 1888 gibt. Im Historismus hat man ja "die gute alte Zeit" immer wieder aufgegriffen und alte Dinge auch desöfteren in neue Stücke integriert. Die gesuchte Weintrauben-Punze wird also mutmaßlich aus dieser Zeit und wahrscheinlich auch aus Sachsen stammen (Raum Freiberg?). Da die geprägten Ausbeutemünzen an die Kuxinhaber (Aktienbesitzer) der Grube ausgegeben wurden (Dividende) und die Ausgabe schon länger her war, kann es aber auch aus einer völlig anderen Region stammen.

Kann jemand helfen? Schon mal vielen Dank.

: Gesuchte Punze; IMG_1721.webp (54.07 KiB) 33 mal betrachtet

: Halbmondpunze; IMG_1722.webp (69.47 KiB) 33 mal betrachtet

: Vorderseite Taler; IMG_1725.webp (14.48 KiB) 33 mal betrachtet

: Rückseite Taler; IMG_1726.webp (18.13 KiB) 33 mal betrachtet

Nobi · Beitrag von **Nobi** » Freitag 19. Juni 2026, 09:10

: Oberseite; IMG_1729.webp (10.77 KiB) 32 mal betrachtet

: Unterseite; IMG_1730.webp (8.67 KiB) 32 mal betrachtet

: Schale; IMG_1731.webp (7.73 KiB) 32 mal betrachtet

marker · Beitrag von **marker** » Freitag 19. Juni 2026, 12:02

Guten Tag, so

: Garten Richard Dresden - Marke.webp (34.62 KiB) 11 mal betrachtet

sieht die Marke genauer aus: ein Baum im Rhombus für den Dresdener Gold- und Silberschmied C.J.A. Richard Garten (1844-1905). Ob die Münze alt ist oder ein neuerer Nachguss kann ich an Hand der Bilder nicht sagen. Die Ausführung des Ganzen kann man zeitlich auf die Jahre 1886-1905 eingrenzen. Gruss marker

nux · Beitrag von **nux** » Freitag 19. Juni 2026, 12:09

Hallo & willkommen,

wenn das Deine Schale ist, dann bitte unbedingt große Fotos davon einstellen (1-3 MB) - nichts vorher verkleinern, die Forensoftware komprimiert selbst. Hier ist das ja nur noch etwas mehr als Briefmarkengröße und man nichts von der Machart/Qualität sehen. Es braucht aber Details, um der Schale und der Münze (geprägt oder ein Nachguss?) näher zu begegnen.

Dann: es ist richtig, dass Halbmond und Krone als Punzen ab 1888 in Deutschland zur Kennzeichnung von silbernem Gerät und Uhrgehäusen in Kraft traten. Aber hier ist keine Krone dabei, kann also auch vorher sein - und er hat außerdem ein Gesicht. Halbe oder Sichelmonde wurden auch davor schon als Stadt- oder Meistermarken verschiedentlich verwendet. Das ist/wäre erstmal kein direktes zeitliches Kriterium. Und ob die 800 original ist oder nachgestempelt wurde - man sieht sie und das Schriftbild hier ja auch nicht. Die bitte ergänzen. Zudem gibt es noch - vor allem aus dem schon erwähnten Historismus - auch Pseudopunzen wie sie bei z.B. Hanauer Silber vorkommen - auch da sind Weintrauben oder ähnlich aussehend Pyr, Blätter und allerlei Symbole bekannt.

Gruß
nux

Nobi · Beitrag von **Nobi** » Freitag 19. Juni 2026, 12:14

Hallo marker,

perfekt - vielen Dank für die Auflösung. Das bestätigt meine zeitliche Einordnung und jetzt kann ich auch den Silberschmied benennen, der beide Dinge, also Schale und Münze, verheiratet hat. Von einer Nachprägung gehe ich nicht aus (lt. Numismatiker).

Nochmals Dankeschön!