ARGENT FIN in einem silbernen Taschenuhrdeckel

[hansjuergen1706]

Hallo,
auf Rückseite eines silbernen Lépine Taschenuhrdeckels ist neben G+L(in Raute), Taschenkrebs (franz. Silberpunze) sowie der Gehäusenr. noch ARGENT FIN gestempelt. Weist dieses ARGENT FIN auf den Silberfeingehalt und/oder das stempelnde Land hin?
Es handelt sich um eine Schlüsselaufzug-Uhr und auch die Zeigerverstellung erfolgt mittels Schlüssel. Sie hat einen floral gravierten Bodendeckel, mittig mit einem Goldinlay-Monogrammschild. Der Staubdeckel ist signiert mit 'Meiletl a St-Mars la Jaille' und hat zwei Durchlässe zum Werk für den Schlüssel zum Aufziehen der Uhr bzw. die Zeigerverstellung . Bei dem Werk mit Zylinderhemmung handelt es sich um das französische Kaliber V. Auf der Grundplatine neben dem Aufzugsrad ist graviert 'C.CRETTIEZ'

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[hansjuergen1706]

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[nux]

G+L(in Raute), Taschenkrebs (franz. Silberpunze) sowie der Gehäusenr. noch ARGENT FIN gestempelt. Weist dieses ARGENT FIN auf den Silberfeingehalt und/oder das stempelnde Land hin?

Hallo,

nein, weder - noch. Das Land der Herstellung ist Frankreich, der Krebs in seinem eigenen Umriss und mit einer Zahl (für das Département der Prüfung) zwischen den Hinterbeinen ist die offizielle Feingehaltspunze für heimische kleine Arbeiten, Provinz (nicht Paris) zwischen 1838 und 1962 (tw. bis 1973 noch verwendet). Geprüft auf dem Stein und garantiert lediglich den Mindeststandard von 800/1000 Teilen Silber [Gäste sehen keine Links] - der kann höher sein, aber ...

(wo ist die denn? oder kannst Du eine Zahl erkennen? dann wüsste man das 'Woher')

... auch nicht; ist nicht o.W. nachprüfbar und das 'Argent Fin' in diesem Kontext tatsächlich dann mehr als Werbeslogan im Sinne von 'Feines Silber' zu verstehen. Richtig 'Feinsilber' .999 kann man aber eh ausschließen, das wär ja zu weich.
Das wiederum hat bei Exporten auch immer mal wieder zu Verknotungen bis Ärger geführt, da u.a. 'fine silver' ja eine andere und höhere Bedeutung hat. Ein Kommentar in der Richtung auch dort an einem Bsp. [Gäste sehen keine Links]

Auch, dass das MZ in einer Raute ist: das ist Vorschrift in FR seit 1789. Ich wäre hier jetzt nicht so sicher mit dem + zwischen G und L - das kann zwar sein, wäre jedoch eher unüblich. Wenn ein 'und' dann eher &
i.A. sind das Symbole zwischen Initial-Buchstaben des Vor- und Nachnamens. Es gibt mehr als eine Liste mit Meistermarken; aber 'Provinz' ist nicht so gut erforscht wie Paris. Und was das darstellt, sollte man vllt. erahnen können, gibt bekannt mit GL ca. 35 Meister oder Unternehmen. Bekommst Du das evtl. auch so gut hin fotografiert wie das drei-Dings-Wappen?

Gruß
nux

[hansjuergen1706]

Ich werde morgen versuchen, schöne Bilder von der Meistermarke und dem Taschenkrebs zu liefern. Übrigens Crettiez war in Frankreich beheimatet.
Tschüss, Jürgen

[hansjuergen1706]

Guten Morgen,
hier sind die gewünschten Fotos. Besser bekomme ich es nicht hin. Das W oder M ist aber wohl eindeutig. Eine Zahl kann ich nicht erkennen

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[nux]

Das W oder M ist aber wohl eindeutig. Eine Zahl kann ich nicht erkennen

... na prima; das ist doch gut geworden. Das W oder so, ja, klar, sorry - man, sprich in diesem Fall ich, sollte manchmal seinen Kopf beim Schreiben mehr zusammenhaben. Die 'différents', die Kennungen der Beschau regional (Dépatement/Stadt) in dieser Art Punzen sind (Département-) Zahlen bei 'grosse garantie', also größeren Objekten. Die u.a. Krabbe ist aber ja für kleine Arbeiten und da kommen auch Buchstaben (klein, groß, lateinisch, griechisch) und Symbole vor. In dem ersten Link mit der Krabbenpunzen-Abb. ist darunter eine Seite auszugsweise aus einem Buch, der Anfang der Tabellen mit den Zuordnungen und auch verwendeten Elementen durch die Zeiten. Später weiter ...

[hansjuergen1706]

Ersteinmal vielen Dank, bin aber gespannt auf das 'Später weiter', wann auch immer. Tschüss,
Jürgen

[nux]

'Später weiter', wann auch immer

erst heute ist also anderwann - hatte gestern Abend, aber war schon zu spät, meine verschmissenen bookmarks dazu wieder gefunden. Also welche von den offiziellen Gesetzestexten von 1838 und 1860, wo Listen mit den bureaux de garantie und ihren 'bestimmten Zeichen' drin sind. Das ist nach 1838 kein so ganz großes Geheimnis, wie es der eine Buchautor glauben lassen möchte, aber zwischen 1789 und da wirklich schon noch sehr chaotisch. Mit Krebs ist man aber eh danach. Die Anzahl der 'bureaux' erst noch klein, dann hoch, weit über zweihundert, danach wieder sinkend auf so 125 den Dreh; muss man jeweils das passende Gesetz & seine Auslegung finden, nachdem man Stadt und vllt. Meister und genauer die Zeit dann hat. Von der Bauform her: wo würdest Du die Uhr denn ca. hindatieren?
von C(laude) Crettiez und dem Werk her (sofern original zusammen) 'nach 1862' [Gäste sehen keine Links]

Bild vom Staubdeckel mit dem mysterieusen 'Meiletl a St-Mars la Jaille' ist kein Bild? der Verkäufer? heißt es das wirklich ? wann kann man den einordnen

na ja jedenfalls hab ich mich an dem Zeichen versucht, aber ein großes W ist das nicht. Gibt es als Kennung für ein bureau de garantie eh gar nicht. S,T,U und Z - kein V und W bei den lateinischen Buchstaben.
Was es gibt, ist ein 'phönizisches sc' (auch sch lt. wiki) - schau da in die 2. Liste, das vorletzte 'Šin' [Gäste sehen keine Links] - das wäre das bureau de garantie im Département Tarn in der Stadt Albi (1860 noch Alby)

und weil schon das echt fraglich ist & bleibt und ob es historisch was zu Gold-/Silberschmieden daher dort überhaupt gibt noch nicht mal probiert habe nachzusehen, lasse ich jedenfalls das erstmal stehen.
Vllt. solltest Du besser zusätzlich in einem frz. Antik-/Uhren-Forum oder im 925-1000Silberforum Forum damit vorstellig werden; da könnten spezialisiertere Geister walten