Zuckerdose mit Adler

[AndreZ]

Hallo,
konnte es mal wieder nicht lassen habe diese alte Zuckerdose restauriert. Hatte en paar Beulen und meiner Meinung zu viel Patina. Leder sin die Punzen doch sehr schlecht zu sehen, aber ich bin guter dinge das ihr Profis das herausbekommen wo es herkommt.
Maße 14 x 12 x 11.2 cm
Gewicht 240 Gramm Silber 750er?
Sehe aus der Punze 15 B&C und eventuell Eichhörnchen?
Viele Grüße Andre

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[AndreZ]

Hier noch ein paar Bilder

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[marker]

Guten Tag, die Stadtmarke dürfte Flensburg sein, Zeitzschel kennt aber eine solche Meistermarke nicht. Lese da am Ende B&C (B&Co. ?). Frage mich, ob das ursprünglich mal PB&Co heissen sollte und da etwas - fast präzise - rein- bzw. überstempelt wurde. 15 wäre als Feingehalt eher ungewöhnlich, nicht ausgeschlossen, aber ich weiss nicht... Könnte auch eine verschlagene 13 sein. Lehne mich mal raus: Produkt von Bruckmann aus Heilbronn ca. 1840/1850 (danach stempelten die als Bruckmann und Söhne in unterschiedlicher Form). die sind oft nur mit einer Lötigkeit und dem abgekürzten Namen, ohne Stadtmarke, versehen. Verkauft in Flensburg und dort nachgestempelt. Und noch: der Adler scheint mir eine - evtl. etwas spätere - historisierende Zutat, der passt von den Proportionen her nicht so dolle. Gruss marker

[nux]

Hallo,

Flensburg ist wahrscheinlich, ja - aber die Stadtmarke nachpunziert? das halte ich für eher bis sehr unwahrscheinlich. Das war damals (vermutete Zeit der Herstellung) noch Dänemark und kein Beschauzeichen i.e.S., da es keine Feingehaltsprüfung in der Stadt gab. Gold- und Silberschmieden war es erlaubt, neben ihrem Zeichen ein F für die Herkunft einzuschlagen; später im 19. Jh. dann eben auch das Stadtwappen. Das ging auf Treu und Glauben und die Ehre...

15 Lot wären hier so ungewöhnlich wie hops. 13 ½ Lot gesetzlich - 826/1000, aber nach dem Staatsbankrott 1813 war niedriger erlaubt, sofern das gestempelt wurde. Also 11L z.B., gab sogar 10L

das MZ? Zahlen seh ich da auch gar keine, nur irgendwas auch mit Buchstaben ev. übereinander; als ob das vorher mit IJ~~ oder TJ~~ anfing und da ein B&C oder D&C

sag mal - da war doch, wenn ich das schemenhaft noch erkenne so eine feine Pünktchengravur? typisch für Norddeutschland und Dänemark meist vom Schenker gemacht oder vom Beschenkten später von wem er das hatte
Deine hyper-Blankmacherei hin oder her, hast Du das vllt. vorher mal fotografiert oder bekommst das jetzt noch abgebildet? Weil solche Widmungen haben oft auch ein Datum noch dabei oder man kann an Namen was festmachen.

Der bzw. dieser Adler ist auch m.M. etwas fehl an diesem Platze; gab zwar schon auch welche, aber der wirkt zu groß für die Dose oder falsch herum? ist wie biedermeierliche Zuckerdose, aber mehr nach deutschem Geschmack und - ohne Schloss?

Gruß
nux

[AndreZ]

Hallo hier die Punze vor den Polieren.
Adler war nach links gedreht angebracht aber ich denke es war falsch da die Rundung so nicht passte. Dachte es ist besser den Adler von vorne zu sehen.
Grüße Andre

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[marker]

Guten Tag, das sieht doch schön aus ! Kommando zurück: kein Bruckmann. Lese da I.H.B&C. Schobye nennt unter No. 148 einen Johan Herman Beyreis und weist Arbeiten von 1860 und 1876 nach. Passt zeitlich gut. Da der auch einen Sohn hatte (A.J.L. Beyreis) - vielleicht war der der &C. ? Was das Fremdstempeln angeht - da muss ich in die Parade... Das wird gerne stark unterschätzt. An Hand von Bruckmann-Teilen (so kam ich drauf) kann ich belegen, dass die formidentisch mit Abbildungen aus den Katalogen bzw. mit ausgeführten Stücken sind, aber die Marke von Nürnberg oder Augsburg oder... tragen. Ich kenne auch keine deutsche Ordnung, die - zumindest im 19. Jahrundert - verbietet, auswärtige Stücke mit lokalen Marken zu stempeln, wenn denn der Feingehalt eingehalten wird. Das dürfte in Dänemark ähnlich gewesen sein - es gibt doch zich Landmeister, die die Kopenhagener Marke stempeln liessen ?! Gruss marker

[nux]

die Punze vor den Polieren

ok, danke. Und kannst Du auch die punktierte Gravur noch vllt. fotografieren? schau mal da als Bsp. da ist auch so eine wie ich meine [Gäste sehen keine Links] - erkennbar dort die bekannte Meistermarke BEYREIS ausgeschrieben mit der Flensburger Stadtmarke

[AndreZ]

Ihr habt recht! vor den Polieren hat man es garnicht gesehen und hinter muss man 3x hinschauen.
hier die Fotos

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