Schwedischer Becher vom Ende des 18. Jahrhunderts?

[ttrebess]

Der Becher links auf dem Bild ist der hier gemeinte. Er soll laut Auskunft des Vorbesitzers am Ende des 18. Jahrhunderts gefertigt worden sein.

Der zweite gezeigte Becher ist aus Schweden und aus dem Jahre 1956. Form und Verzierung sind verblüffend ähnlich. Was bedeuten die Punzen auf dem älteren Becher? Ist das ein Tremolierstich?

Ich freue mich auf eure Analyse. Dank vorab!

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[nux]

Was bedeuten die Punzen auf dem älteren Becher? Ist das ein Tremolierstich?

Hallo,

das zweite, weil einfach, zuerst: ja - ein Tremolierstich zur Materialentnahme zwecks Feingehaltsprüfung durch den Beschaumeister [Gäste sehen keine Links] - und zwar mittels Kupellenprobe [Gäste sehen keine Links]

dann: aufgrund der optischen Ähnlichkeit auf ein Land zu tippen - hm. So Sach. Kann oder auch nicht, also war ich eben auch mal rund und kann die noch dazu zeigen
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gibt noch mehr, sollte hierfür erstmal reichen - ein wie es scheint dort gängiges Modell ...
.
Eine schwedische Silberstempelung nach 1754 würde sich halt eindeutiger zeigen, nämlich mit tre kronor = 3 Kronen-Punze, auch kattfot = Katzenpfote. Aber sollte die Aussage hinsichtlich des Alters zutreffen, muss man da wie auch in DE nach Stadtmarken davor schauen. Hab ich eben soweit mir zur Verfügung, aber eben auch nicht alle. Und bei dem Oval mit Schräggitter resp. Netz wüsste ich in SE nichts... die 'alten' Stadtmarken da sind viel figürlicher. Und sowas mit dem dreifach negativ gestempelten K ohne Umrisse - ??

Gruß
nux

[ttrebess]

Hallo nux,

Dankeschön für Deine Einschätzung und die Links zu den Auktionen. Man könnte also soweit sagen, dass diese Art Becher in Schweden im 18. Jahrhundert geläufig ist - es finden sich Exemplare, die in Form und Zier dem hier gezeigten sehr ähnlich sind.
Zum genauen Alter lässt sich bisher noch nicht viel sagen, da sich die Punzen noch nicht deuten lassen. Wäre es Schweden, dann vor 1754.
Wie könnte man mehr zu den Punzen, und damit zum Herstellungsjahr, herausfinden?
Gruß, Torsten

[Heinrich Butschal]

Was mir auf dem angeblich älteren Becher auffällt ist der extrem unsauber ausgearbeitete, gegossene Bodenring, der auf dem gezogenen Becher aufgelötet ist.
Wenn der Becher getrieben wäre, hätte sich nach so viel Handarbeit der Silberschmied auch die Arbeit machen können, den Gussring auch an der Unterseite zu glätten und zu versäubern, bevor er ihn auflötet. Und auch beim Löten ist viel gekleckst worden.

Bei einer historischen Arbeit passen diese Merkmale nicht zusammen.

Jedoch Mitte des letzten Jahrhunderts, war Silber und Silberlot billig, Maschinen zum tiefziehen vorhanden und Silberware wurde in Massen schnell für den Nachkriegsmarkt produziert. Aus dieser Epoche kenne ich solche Arbeiten.

[nux]

Wie könnte man mehr zu den Punzen ... herausfinden?

versuch bitte erst noch ein paar bessere Fotos dazu. Zum einen ist das mit dem Holz als Untergrund suboptimal zum anderen hat die Kamera so nicht genug Licht; das Bodenbild ist einfach unscharf; da würde ich so nix deuteln wollen.
Am Fenster oder draußen; neutraler, heller Hintergrund ohne Muster oder Struktur. Einfach Papier oder auch großen dünnen Karton oder Tonpapier, wenn man sich halbkreisförmig was hinstellt (geht senkrecht, aber auch waagerecht). Fenster oder Lampe indirekt dahinter, nicht blitzen, kann man etwas üben und probieren. Wenn man den Dreh einmal hat, geht's für immer. Die Punzierung auch ganz gerade von oben machen, nicht so schräg verzerrt.

Wenn das Schweden wäre, dann 'alt', wenn das Teil jünger wäre, dann nicht aus Schweden... so ungefähr als erster Rahmen. Man sollte dann den Kreis der zu Befragenden erweitern, wenn etwas mehr erkennbar ist.

Ist denn der andere Becher lt. Punzierung aus 1956? was wo drauf steht ist ja zweitrangig. Und wenn dieses 'schwedische Modell' so von XXXX bis in die Neuzeit gefertigt wurde macht es nicht einfacher. Ob die Form so auch woanders gemacht wurde - ?? aber auf Historismus und Hanau muss man ja auch nicht immer gleich hüppen...

[ttrebess]

Hier zwei neue Fotos mit neutralem Licht. Bessere Fotos kann ich erst in ein paar Tagen liefern. Aber vielleicht helfen diese ja schon weiter.

Über den nachlässig gearbeiteten Boden habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Bessere Bilder davon dann auch erst in ein paar Tagen.

Gruß

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[Heinrich Butschal]

Ungewöhlich ist, dass die Punzen innen so eine grieselige Struktur haben.