2 russische Silberlöffel fake oder echt?

[gudrund]

Unser Besteck kommt generell immer in die Spülmaschine, da haben wir keine Scheu.....
Aber eine Ex meines Mannes hat leider mal in USA einen kleinen Löffel durch den Ausguss gejagt (und da haben die so Schredder eingebaut....das ist dem nicht so gt bekommen....

Dass er 2 verschiedene hat, hatte ich nicht kapiert.....SORRY!

[seba454]

Hallo zusammen,
ja danke erstmal für Eure Antworten. Ja ich habe jetzt mal bessere Bilder gemacht. Ich hoffe man kann die Punzen jetzt klar erkennen. Das mit dem 925-1000 Forum ist auf jeden Fall auch ein guter Tipp. Danke:)
Viele Grüße
Sébastien

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[nux]

Stunden, Tage später... - ok, danke - das ist schon sehr viel besser und kann man sich die Farbe ja wegmachen

Erstmal nur die Grundinfo, also Moskau - der Hl. Georg Drachentöter rechts das Beschauzeichen der Stadt [Gäste sehen keine Links] - das wechselt(e) nicht jährlich, aber in gewissen Abständen auch und das hier könnte auch in die 1840er passen.

Mittig der Beschauer Andrej Antonovich Kovalsky ::: Андрей Антонович Ковальский (aktiv 1821-1856) [Gäste sehen keine Links] - und hier mit der Datierung 1845 also stimmig. Das Jahr hat mir aber die meisten Hürden gemacht, da man daraus kaum was als Vergleich auftun kann. Genannt zwar ja, gezeigt nicht. Das wäre aber wichtig, um zu sehen, ob auch die 84 auf anderen Stücken aus dem Jahr die Macke oben hat. Das auf dem anderen Löffel ist ja alles sozusagen baugleich.
Eines der wenigen Stücke - mit Altgravuren zwecks Abgleich recht tauglich, auch wenn das Bild nicht berauschend ist. Die 84 intakt, zeigt aber sehr schön den obenliegenden S-Schwung, der hier auch vorhanden ist. hab noch ein anderes Bsp. da sind Ansätze über beiden Zahlen.

Gegenständig wie oft vorhanden die Meistermarke РИ = RI - es gibt im Buch Postnikova-Loseva die Nr. 2850, da sind diese Initialen in Moskau vorhanden - allerdings dargestellt mit einem Doppelpunkt dazwischen. Das ist aber auch nur eine Zeichnung, das Buch älter und nicht vollständig. Es gibt dort keinen Namen dazu, ein 'unbekannter Meister ' von dem ein 'geschwärzter Becher' also wohl auch mit Niello aus 1843 bekannt ist.

Eine freie Suche nach dem online ist praktisch auch nicht möglich, da es auch die Abkürzung sowohl für Российская империя als auch Римская империя ist ::: Russisches Imperium und Römisches Reich

Es gäbe noch einige Anmerkungen, aber wird hier eher zu viel, gerade wenn Du im anderen Forum eh noch fragst. Offensichtliche flaws seh ich erstmal keine; wäre tendenziell bei den Punzen daher eher pro ok als contra. Das Alter und die Arbeit als solche gälte es aber dann jetzt noch dazu zu nehmen.

[seba454]

Stunden, Tage später... - ok, danke - das ist schon sehr viel besser und kann man sich die Farbe ja wegmachen

Erstmal nur die Grundinfo, also Moskau - der Hl. Georg Drachentöter rechts das Beschauzeichen der Stadt [Gäste sehen keine Links] - das wechselt(e) nicht jährlich, aber in gewissen Abständen auch und das hier könnte auch in die 1840er passen.

Mittig der Beschauer Andrej Antonovich Kovalsky ::: Андрей Антонович Ковальский (aktiv 1821-1856) [Gäste sehen keine Links] - und hier mit der Datierung 1845 also stimmig. Das Jahr hat mir aber die meisten Hürden gemacht, da man daraus kaum was als Vergleich auftun kann. Genannt zwar ja, gezeigt nicht. Das wäre aber wichtig, um zu sehen, ob auch die 84 auf anderen Stücken aus dem Jahr die Macke oben hat. Das auf dem anderen Löffel ist ja alles sozusagen baugleich.
Eines der wenigen Stücke - mit Altgravuren zwecks Abgleich recht tauglich, auch wenn das Bild nicht berauschend ist. Die 84 intakt, zeigt aber sehr schön den obenliegenden S-Schwung, der hier auch vorhanden ist. hab noch ein anderes Bsp. da sind Ansätze über beiden Zahlen.

Gegenständig wie oft vorhanden die Meistermarke РИ = RI - es gibt im Buch Postnikova-Loseva die Nr. 2850, da sind diese Initialen in Moskau vorhanden - allerdings dargestellt mit einem Doppelpunkt dazwischen. Das ist aber auch nur eine Zeichnung, das Buch älter und nicht vollständig. Es gibt dort keinen Namen dazu, ein 'unbekannter Meister ' von dem ein 'geschwärzter Becher' also wohl auch mit Niello aus 1843 bekannt ist.

Eine freie Suche nach dem online ist praktisch auch nicht möglich, da es auch die Abkürzung sowohl für Российская империя als auch Римская империя ist ::: Russisches Imperium und Römisches Reich

Es gäbe noch einige Anmerkungen, aber wird hier eher zu viel, gerade wenn Du im anderen Forum eh noch fragst. Offensichtliche flaws seh ich erstmal keine; wäre tendenziell bei den Punzen daher eher pro ok als contra. Das Alter und die Arbeit als solche gälte es aber dann jetzt noch dazu zu nehmen.

Lieber nux,
Ja sorry, dass das mit den Bildern so lange gedauert hat, ja manchmal bin ich etwas langsam
Einen herzlichen Dank für diese ausführliche Recherche und für diese interessanten Informationen. Man kann ja schon was im Internet dazu finden, aber ich habe leider keinen Zugang zur Fachliteratur wie Du ihn hast. Da mich dieses Thema aber sehr interessiert, wäre das wohl jetzt der Zeitpunkt sich mal näher damit auseinander zu setzen. Ich habe jetzt noch ein Bild beigefügt, wo man die Arbeit genau betrachten kann. Ich kann gerne noch weitere Detailbilder machen. Eine weitere Frage zur Pflege, trotz Vergoldung läuft der Löffel an manchen stellen an, wie kann man dieses Objekt am besten Pflegen bzw lässt sich an der Vergoldung noch was machen?
Viele Grüße
Sébastien

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[Tilo]

wnn die Vergoldung nur dünn ist, läuft das Silber darunter an
und jedes Benutzen oder abrasives Putzen schwächt die vergoldung zusätzlich.

Lösungen: chemisch entsulfidieren mit strom oder chemie, nasskratzen (weiche Messingbürste), farblos lackieren, nicht mehr benutzen.
oder die vergoldung dicker machen lassen