richtige Bezeichnung für "kopierte" historische Gemälde gesucht..

nostalgiker

Hallo und guten Tag,

ich/wir suchen nach der richtigen, besser gesagt : nach der allgemein verständlichen Bezeichnung für/von
Kopien/Nachahmungen historischer Gemälde, oftmals religiöse Themen/Motive.
Es ist uns bekannt wenn zB bei einem nachgeahmten Gemälde auch die Signatur nachgeahmt ist, es sich um eine 'Fälschung' (Betrug) handelt. - das meine ich hier nicht !
Es geht um die (mitunter sehr gut) gemachten Gemälde nach einem alten Original, aber nicht signiert. Oder signiert aber von jemand anderem - nicht vom ursprünglichen Künstler.
(Öfter auch aus/im Historismus zu finden.)
Ich komme auf ' Appropriation ', oder auch auf ' pastiche '. (---wer nutzt im Alltag diese Worte ?)

Genau dahin zielt meine Frage : wie nennt man das "landläufig" oder halt allgemein verständlich.

(Das Bild welches mich zu dieser Frage veranlasst befindet sich im Haus in dem sich unser Nachlass befindet und ist knapp 100 km weg von hier; ist also Eigentum aber im Moment nicht hier bei mir. Ich hätte 2 Fotos davon, auf pc, weiß aber nicht ob das dann regelkonform sei.)
Die Frage ist hoffentlich verstanden.

Vielen Dank fürs lesen bis hier, kann wer helfen ?

BG Stefan

Lord Vetinari

Kopie / Faksimile / Replikat

nostalgiker

Lord Vetinari hat geschrieben: ↑Sonntag 2. November 2025, 12:40 Kopie / Faksimile / Replikat

danke für schnelle Antwort.
Faksimile dachte ich eher bei gedruckten Werken...?
Das hier ist Öl auf LW.
Grüße

nux · Beitrag von **nux** » Sonntag 2. November 2025, 12:50

Hallo,

und - ? wenn das Eigentum ist und Fotos vorhanden, kannst Du die davon doch hier einstellen?

und ansonsten Kopie. 'Anständige' Kopisten schreiben cop. oder coppia oder eben schlicht Kop./Kopie 'nach' bzw. after, d'après und den Namen des eigentlichen Malers drauf - aber das war halt früher und nicht überall die Regel. Gerade wenn wer davon ausging, dass die Vorlage so bekannt war, dass eine Kopie natürlich als solche gesehen wurde.

Kopie eben, wenn alles gleich ist oder aussehen soll - nicht immer reichen die Fähigkeiten des Kopierenden ja für 'exakt' aus. Nachahmung, Nachstellung mehr bei gegenständlichen Objekten. 'Adaption', wenn ein Sujet / Motiv ge-/übernommen, aber verändert wird, angepasst an welche Kriterien auch immer ... da wäre man eher bei 'pastiche'

ansonsten wie so oft - frag doch mal wiki (resp. wiktionary oder auch andere Wörterbücher) zu den (sprachlichen und Bedeutungs-Unterschieden) von Replikat / Replika - Reprise / Replik - Reproduktion / Faksimile usw. [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

marker · Beitrag von **marker** » Sonntag 2. November 2025, 13:02

Guten Tag, Faksimile bezieht sich in der Tat auf Gedrucktes nach einer Vorlage. wobei die Vorlage selber gedruckt, gezeichnet, handschriftlich etc. sein kann. Bei (dreisimensionalen) Objekten, die der Vorlage entsprechen, spricht man korrekt von Replik. Falls die Replik etwas kleiner oder grösser gemacht wurde als das Original, ist es immer noch eine Replik, aber halt eine vergrösserte/verkleinerte. Der englischsprachige Begriff dafür ist replica, was gewaltsam ins Deutsche als "Replikat" transponiert wurde. Korrekteres Deutsch ist aber halt "Replik". Bei Gemälden, Grafiken, Plastiken etc., die der Vorlage möglichst ähnlich sein sollen und nicht in fälscherischer Absicht gemacht wurden, spricht man von "Kopie nach...". Damit ist klar, das es nicht "das" Original ist und dass keine fälscherische Absicht dahintersteht. Werden verschiedene Bild- oder Stilelemente eines Künstlers oder einer Künstlerin ("und alle dazwischen und ausserhalb") neu in einem Bild kombiniert, spricht man von Pasticcio, korrekterweise "nach Motiven von XY". Und dann gibt es noch viele viele weitere Bezeichnungen für Gepinseltes, Gedrucktes, Gefälschtes etc. Gruss marker

nostalgiker

nux hat geschrieben: ↑Sonntag 2. November 2025, 12:50 Anständige' Kopisten schreiben cop. oder Kopie 'nach' bzw. after, après

Da ist dann doch das wort was wohl landläufig zu nutzen ist : Kopist
Danke @nux dafür.
(doch so einfach

)

nux hat geschrieben: ↑Sonntag 2. November 2025, 12:50 ansonsten wie so oft - frag doch mal wiki (resp. wiktionary oder auch andere Wörterbücher

und ja, das machte ich gestern Abend schon... und dabei hing ich dann bei "pastiche" fest und fragte mich dann nur noch wie man es allgemeinsprachlich nennt..
Grüße Stefan

nostalgiker

marker hat geschrieben: ↑Sonntag 2. November 2025, 13:02 Korrekteres Deutsch ist aber halt "Replik". Bei

Auch Dir marker lieben Dank.
In deinem Beitrag eben wird auch die gesamte Problematik fein erklärt..Danke.
Gruß Stefan

Chrispie74

marker hat geschrieben: ↑Sonntag 2. November 2025, 13:02 was gewaltsam ins Deutsche als "Replikat" transponiert wurde. Korrekteres Deutsch ist aber halt "Replik".

Off topic: Ich vermute, der Grund für diesen Sprachgebraucht ist, dass Replikat das Objekthafte betonen soll. Replik heißt ja im Deutschen eher sowas wie "Erwiderung" (z.B. im argumentativen Gespräch). Natürlich hängt das alles semantisch zusammen, aber Replikat macht deutlicher, dass es ein Gegenstand ist.

Ein sprachliches Problem gibt es vielleicht auch mit dem Kopie-Begriff deshalb, weil Leute, die nicht kunstmäßig denken, heute unter "Kopie" oft ein wertloses Blatt aus irgendeinem Drucker verstehen und nicht das sorgfältige, ehrenwerte Kopieren eines Kunstwerks... (letztens erlebt).