Bitte um Hilfe bei der Signatur

[gudrund]

Liebes Forum,

dieses Bild haben wir letztes Jahr in Rom in einem Flohmarktladen erstanden.
Es ist ca. 38,5 x 27 cm groß, Öl auf Holz (etwas parkettiert) und eine verkleinerte Version eines Gemäldes von Melchior de Hondecoeter (1636–1695), das sich im Besitz des National Trust in England befindet:
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Ich nehme eine Entstehungszeit irgendwann im 19.Jh an.
Es war gerade beim Restaurator, der es etwas aufhellen konnte, aber es ist einfach recht dunkel gemalt.
Da der Künstler ganz selbstbewusst signiert hat, könnte es ja auch ein bekannterer Maler zu Übungszwecken angefertigt haben.
Leider komme ich mit der Signatur alleine einfach nicht weiter und brauche Eure Hilfe.

Besonders irritierend fand ich die letzten Buchstaben "SLL", die nicht zur Signatur zu gehören scheinen.
Der einzige sinnvolle Hinweis zu "SLL" wäre die Lukasgilde (in NL in mehreren Städten schon früh gegründet, um die Qualität zu sichern).
Oder gehört das doch zum Namen, einen Titel, der so abgekürzt wird, gibt es jedenfalls nicht???

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[gudrund]

Vielleicht ist das ja gar keine Signatur, sondern bedeutet was mit Jus (Gesetz)? Und das "P" davor für per/pro o.ä.????
Oder sowas wie im Auftrag/mit Zustimmung????

[Schmidtchen]

Was mir nur auffällt ist, dass das Holz Aststellen hat.
So etwas hätte man im 19.Jahrhundert wohl nicht verwendet.
Das Holz wurde auch extra dunkel gestrichen, damit es älter aussieht.
Bei der kleinen Größe hätte man auch wohl eher nur ein Brett genommen.
Ich würde somit eher vom 20.Jahrhundert ausgehen.

[gudrund]

Also, ich habe hier gerade einmal das Handbuch der Gemäldekunde auf dem Schoß, und ich muss mir die Rückseite morgen noch einmal anschauen.... hier steht jedenfalls, dass z.B. bei Nadelholztafeln vieler deutscher Maler vom Mittelalter bis ins 17. Jh sogar Äste zu finden sind......bin aber null Holzexperte.....keine Ahnung, welcher Holz das hier ist....

[Schmidtchen]

Schau dir auch mal die Nägel an, ob eben geschmiedete oder maschinell.
Kann man vom Foto mit der Farbe drüber so nicht erkennen

[gudrund]

DANKE für den Hinweis! Melde mich später wieder....

[gudrund]

Also, Nägel macht man schon seit dem 18. Jh auch maschinell (wie ich gerade gelernt habe), ich fürchte, das ist auch kein so gutes Merkmal....
Mein Mann hat sich die Rückseite noch mal angesehen und hält es für spätestens 19.Jh.
Die eine Strebe ist etwas höher als die andere, vielleicht wurde die später angebracht. Die Nägel hält er möglicherweise eher für Metall-Stifte (????).
Hier nochmal Fotos:

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[Schmidtchen]

Ich füge hier mal ein Beispiel von 1912 ein.
[Gäste sehen keine Links]
Wie man sieht keine Astlöcher und die Holzlatten gedübelt und aus einem Holzbrett, obwohl größer.
Und trotzdem Anfang 20. Jahrhundert.

Aber letztendlich ist es ja so oder so nur eine Kopie bei dir, somit macht es vom Wert keinen Unterschied aus.

Es muss dir gefallen und mehr nicht.