Meister zu einem russischen Zigarettenetui gesucht

[luckymike]

Hallo Silberfreunde,

ich bin auf der Suche nach dem Silberschmied/Meister, der dieses schöne Zigarettenetui in Moskau in der Zeit zwischen 1908 und 1926 gefertigt hat.
Meine Internetrecherche hat leider nichts ergeben, was zu den beiden Buchstaben (W/V + Ju) passen könnte und mir fehlen die entsprechenden Standartwerke zu den russischen Meisterpunzen.
Falls jemand Hinweise zum bekrönten, legierten Monogramm geben kann, wäre das auch sehr schön.
Bei dem Motiv auf der Vorderseite handelt es sich nach meiner Einschätzung um die russische Adaption von Amor und Psyche. Wenn jemand eine andere, schlüssige Interpretation des Themas weiß, lasse ich mir gern meinen Horizont erweitern.
Für eure Hilfe und Hinweise danke ich vielmals.

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[lins]

Hi Mike,
hier sind noch ein paar andere Etuis von "Juruenen Vasily"
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Beim Monogramm sehe ich "AJ" bzw. "JA".
Und hier noch was zum Motiv "Tamar und Dämon" von Mihai Zichi (1827-1906)
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Hier wird Dein Etui diskutiert. Das kannst Du Dir übersetzen lassen.
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Gruß
Lins

[Gelegenheitssammler]

Hallo,

bin das etwas skeptisch. Hier findet sich unter Nummer 4945 der Юрьенен Василий Густавович / Jurjenen Wasili Gustawowitsch als Petersburger Juwelier und Kleinbürger.
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Allerdings weist die Kokoschnik (Kopftuch)-Punzen (waren nur bis 1917 gebräuchlich) durch das Delta auf Moskau hin.
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In der mir zur Verfügung stehende Ausgabe der Postnikova-Loseva gibt es keinen Meister mit den Initialen ВЮ (WJu) in Moskau. Das kann bedeuten, er war bei Druck des Werkes noch nicht bekannt oder ihn hat jemand erfunden. Denn leider gibt es wohl mehr gefälschtes als echtes russisches Silber. Die Frage nach Original oder Fake wird Dir hier im Forum aber niemand beantworten können. Es sei denn jemand hätte weiteres Wissen zur Punze ВЮ.

Beste Grüße
Beste Grüße

[nux]

Hallo zusammen,

hier sind noch ein paar andere Etuis von "Juruenen Vasily"

sorry, will da bestimmt auf keine Füßchen treten, aber das ist so echt ungeschickt. - weil gibt nicht 'mehr' mit dem (fraglich übersetzten) Namen und das Ding berücksichtigt die Fakten nicht. Wollte da am Ende meines Schriebs noch drauf hin, aber ...
Es gibt auch nur die eine übersetzte Nennung des Namens auch bei goo (alles andere wird von einem der Stichworte nur dazu getriggert) [Gäste sehen keine Links]
und da im Angebot sieht man dann auch, dass die Punzierung wie hier gezeigt drauf ist [Gäste sehen keine Links] - die Kokoshnik-Marke 1908-1917 (1926) mit dem Buchstaben Delta Δ für die Beschau in Moskau.

Aber: Юрьенен Василий Густавович - Jurenen Vasily Gustavovich war in St. Petersburg - s. Ivanov A.N. Nr. 4945 oder auch in der Liste bei Skurlov [Gäste sehen keine Links]

bin das etwas skeptisch. Hier findet sich

ok, Einschub, weil eben erst lese, was Du geschrieben hast. Zu Recht - aber ist nicht so sinnvoll auf Veröffentlichungen eigentlich Copyright-geschützer Quellen zu verlinken

ich wollte Dich @Gelegenheitssammler nämlich gerade noch dazu bitten, in folgendem Buch mal mitzulesen, da wird glaub eben jener als Urgroßvater erwähnt [Gäste sehen keine Links]

In der mir zur Verfügung stehende Ausgabe der Postnikova-Loseva gibt es keinen Meister mit den Initialen ВЮ (WJu) in Moskau.

Und nun zum Befund, wie er sich mir zeigt (und was ich eigentlich schreiben wollte) - im Standardwerk Postnikova-Loseva (meine Ausgabe ist aus 1995) ist dieses MZ ВЮ unter der Nr. 2353 in Moskau ab 1908 aufgeführt, als 'unbekannter Meister'. Man kann viele Zigarettenetuis damit auftun, wie dort z.B. № 119. Лот 538. [Gäste sehen keine Links]
oder auch № 133. Лот 139. [Gäste sehen keine Links]
weitere [Gäste sehen keine Links] - auch dort http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=27677 - und da [Gäste sehen keine Links]

mehr so und da sind halt auch welche mit Gravuren aus der Zeit z.B. [Gäste sehen keine Links] - alles was ich gut sichtbar dabei auftun konnte hat Moskauer Beschau.

Was zu klären versucht werden könnte, ist, ob es möglicherweise einen Zusammenhang von dem in St. Petersburg mit Moskau gab? normalerweise bin ich mit vorne, wenn es um 'fragliche' Stücke geht zu sagen vorsichtig. Hier sind mir aber ausreichend auf dem russischen Markt mit Zeichen der Zeit und in altem Stil eigentlich; keine groß 'anderswo' in Mengen auf westlichen Märkten. Nix mit namhaft nachgemacht. Auch die Punzen selber sehen hier und i.A. ordentlich aus; das MZ wie auf der Zeichnung im Buch

Gruß
nux

[Gelegenheitssammler]

Was zu klären versucht werden könnte, ist, ob es möglicherweise einen Zusammenhang von dem in St. Petersburg mit Moskau gab?

Das halte ich für unwahrscheinlich. Leider kann ich den Text gerade nur überfliegen. Der Uropa hat, wie es der Name schon vermuten lässt, schwedisch-finische Wurzeln. Er hieß ursprünglich Basil. Hat sich dann umbenannt in Wasili. Nach der Revolution ist er zurück in die finnische Region Helsinki gegangen, wobei er wieder zum Basil wurde. Hier hatte er wohl ein Hotel und war im Tourismus aktiv. 1936 ging er wohl dann wieder in der UdSSR zurück. Hinweise auf eine Tätigkeit in Moskau gibt es nicht. Das alles aber nur überflogen und bin nicht perfekt in der Sprache.

Es scheint mir also unwahrscheinlich, dass der Petersburger Basil/Wasisil/Basil/Wasili der unbekannte Meister aus Moskau ist.

Beste Grüße

[luckymike]

Herzlichen Dank für eure Hinweise und zahlreichen Verknüpfungen zu hilfreichen Seiten. Das hätte ich allein so niemals alles gefunden.
Ihr seid die Besten!