Ölbild - wurde hier manipuliert ?

[Schmidtchen]

Bitte nicht machen.

Wenn ein Ohrstäbchen nehmen mit Spucke und erstmal vorsichtig tupfen.

Ich wäre aber wie gesagt bei weggeputzt.
Da wird sich dann durch Reinigen nichts ändern

[Binerl66]

Bitte nicht machen.

Wenn ein Ohrstäbchen nehmen mit Spucke und erstmal vorsichtig tupfen.

Ok - dann so ich mache das erst morgen und falls das Bild weg ist sag ich Euch Bescheid
Danke auf alle Fälle !

Ich wäre aber wie gesagt bei weggeputzt.
Da wird sich dann durch Reinigen nichts ändern

[cornetto]

Moin und willkommen Binerl,

wollte es nur nicht aus dem Rahmen heraus nehmen

...gab ja schon Reinigungstipps - aber bevor du das mit igw. Mittelchen angehst, musst du das eh vorher aus dem Rahmen nehmen - das wäre immer der erste Schritt...
Mach das erstmal vorsichtig und schick dann nochmal Detailbilder hinter Rahmen / Randbereich / Sichtbereich .
Gerahmt würde ich niemals irgendeine Bearbeitung, Reinigung, etc. vornehmen.
Gruß nach Wien ( eine meiner Schatzstädte )
Bernd

Nachtrag: Das sind offensichtlich wiederkehrende Reinigungsspuren vom Rahmen mit wahrscheinlich feuchtem Tuch, aber der verdeckte Teil hinter dem Rahmen zeigt voraussichtlich die echten, originalen Farben und offenbart damit das Ziel für weitere Maßnahmen.

[Tilo]

Schmidtchen, ich sehe das Problem an Seife auf Ölbild nicht, magst du es erklären?

[Willi]

Es gibt die unglaublichsten Dinge und ich hatte tatsächlich mal ein Ölgemälde aus dem 18. Jhdt (Italien), welches irgendwann einmal mit Sprühlack überlackiert wurde - entsetzlich! Aber ein guter Restaurator bekommt das auch hin. Ich denke, aus der Ferne werden wir das Rätsel nicht lösen können. Eine Reinigung des Bildes und neuer Firnis kostet dich in der Größe etwa 400€ schätze ich mal. Selber kannst du da schnell mehr zerstören als retten (ich spreche da aus Erfahrung!)
Wenn du es unbedingt selbst machen möchtest: es gibt da so fertige Mittelchen zu kaufen, zB Ochsengalle - aber da musst du dich auch mal gut informieren, wie man das anwendet ... und es ist viel Arbeit.

[Schmidtchen]

Es fängt schon beim Wasser an.
Man nimmt nur kondensiertes oder destilliertes.
Dann Seife, da gibt es die verschiedensten Inhaltsstoffe, die das Bild angreifen und zerstören können.

Spucke enthält Enzyme und kann nichts beschädigen.
Für so einen kleinen Bereich ideal.
Fürs ganze Bild kondensiertes Wasser und einen weißen Baumwolllappen.
Da kriegt man auch Nikotin problemlos mit weg.
Von allem anderen am besten die Finger weg.

Wenn es zu dunkel ist, ist es eh meist der Firnis, der runter muss.
Für alles andere reicht kondensiertes Wasser.

[Binerl66]

Moin und willkommen Binerl,

wollte es nur nicht aus dem Rahmen heraus nehmen

Vielen lieben Dank für den Beitrag, ich werde das morgen machen ! Ganz liebe Grüße aus Wien und schön dass hier so viele nette Antworten auf meine Frage folgen Sehr nettes Forum offensichtlich

...gab ja schon Reinigungstipps - aber bevor du das mit igw. Mittelchen angehst, musst du das eh vorher aus dem Rahmen nehmen - das wäre immer der erste Schritt...
Mach das erstmal vorsichtig und schick dann nochmal Detailbilder hinter Rahmen / Randbereich / Sichtbereich .
Gerahmt würde ich niemals irgendeine Bearbeitung, Reinigung, etc. vornehmen.
Gruß nach Wien ( eine meiner Schatzstädte )
Bernd

Nachtrag: Das sind offensichtlich wiederkehrende Reinigungsspuren vom Rahmen mit wahrscheinlich feuchtem Tuch, aber der verdeckte Teil hinter dem Rahmen zeigt voraussichtlich die echten, originalen Farben und offenbart damit das Ziel für weitere Maßnahmen.

[Binerl66]

Hallo an Alle!
Danke noch einmal für die vielen netten Antworten und Hinweise. @Cornetto ich habe es mühevoll aus dem Rahmen geholt und na ja, es zeigt sich wohl eindeutig, dass sich hier im Bereich des Rahmens wohl durch übereifriges Putzen mit irgendeinem vielleicht schärferen Mittel diese Spur gebildet hat. Ich werde da jetzt nicht mehr viel herum tun bevor ich mehr kaputt als gut mache. Aber der Ratschlag mit dem "Entrahmen" war jedenfalls ein sehr guter, denn so sieht man stellenweise wie schön die Farbe mal war. Im Nachhinein ist mir auch eingefallen dass es 3 Raucherhaushalte überstehen musste und bei meiner Oma seinerzeit sogar extrem, da hier jedes Wochenende Tarock gespielt wurde ..... 4 Raucher. Dafür ist die Farbe ja wohl eh noch recht gut. Ich weiß jetzt auch nicht genau was ich mit dem Bild machen werde - aber restaurieren lassen werde ich es wohl nicht, das soll der nächste Besitzer tun wenn er das will. Ich hänge jetzt nur bedingt an dem Bild und meine Schwester kann es nicht anschauen, die schimpft immer über die Nackte. Ich vermute ja fast dass er hier seine Frau gemalt hat...... Aber warum meine Oma dann das Bild hatte, ist mir irgendwie ein Rätsel und wird es auch bleiben. Wer weiß......

Nochmals ganz vielen lieben Dank für die Hilfestellung von vielen Seiten! Fotos von den vielen Nägeln auf der Rückseite und dem Bild ohne Rahmen anbei.

Morgante ohne Rahmen.webp (250.58 KiB) 74 mal betrachtet

Morgante Hinten.webp (317.51 KiB) 74 mal betrachtet

Sabine